Jak může Rusko snadno získat nový víceúčelový torpédoborec


Dnes je hlavním problémem ruského námořnictva, vedle prakticky úplné absence (s výjimkou polomrtvého TAVRKu „Admirála Kuzněcova“ a dvou budovaných UDC) letadlových lodí akutní nedostatek velkých hladinových lodí 1. hodnost, schopná operovat v oblasti dalekého moře. Problémy jsou přímo propojené: „čistá“ letadlová loď nebo vrtulníková loď bez krycího příkazu ve skutečné bitvě není nájemcem, ale také lodní skupinou, která nemá krytí protivzdušné obrany pro své letadlové a protiponorkové letadlo. vrtulníky proti stíhačkám URO, torpédoborcům a křižníkům, ale i víceúčelovým ponorkám AUG, proti takovému protivníkovi nepřežijí. Toto je tanec, který se musí tančit společně. Pojďme se bavit o víceúčelových fregatách a torpédoborcích, které domácí námořnictvo nutně potřebuje.


Jednou z tvrdošíjně propagovaných tezí protiruské propagandy je, že naše země údajně není schopna postavit loď větší než fregatu. Bohužel je na tom něco pravdy, ale zdaleka to není celá pravda. Obrovskou ranou pro domácí flotilu byla ztráta Ukrajiny a jejích loďařských podniků. Všechny významné programy ruského námořnictva byly narušeny, termíny se prudce posunuly doprava kvůli nutnosti nahradit dovozy elektráren a dalšího zařízení. Nicméně s fregatami Project 22350 se věci rozjely a to je bez nadsázky významný průlom.

Objektivně by se právě fregaty Projektu 22350 měly stát hlavním „tahounem“ ruského námořnictva v daleké mořské a oceánské zóně. Lodě jsou vybaveny moderními raketovými a protiponorkovými zbraněmi, systémy protivzdušné obrany. Zároveň se projekt neustále dokončuje a vylepšuje. Pátá a šestá fregata v sérii tak obdrží 32 vertikálních odpalovacích zařízení komplexu UKKS namísto 16 na prvních čtyřech, což zdvojnásobí jejich úderný potenciál.

Nicméně fregata je fregata a loďstvo potřebuje také torpédoborec. Nejjednodušší cestou se zdá být upgrade původního projektu na úroveň 22350M. Velikost nové lodi poroste (8000 5400 tun plného výtlaku oproti 4500 6000 u fregaty), dolet se zvýší ze 48 64 mil na XNUMX XNUMX a zbraně budou výkonnější: XNUMX univerzálních odpalovacích buněk pro střely Onyx, Zircon, Kalibr, systémy protivzdušné obrany "Poliment-Redut" pro XNUMX buněk pro protiletadlové rakety, dva vrtulníky místo jednoho a dva UAV v palubních hangárech. Bude to velmi vážná válečná loď odpovídající třídě torpédoborců.

Je jen jedno "ale". První „superfregata“ projektu 22350M bude položena až v roce 2024, jak nedávno uvedl šéf USC Vladimir Korolev:

Od roku 2024 začneme stavět hlavní modernizovanou fregatu. Jsme si vědomi, že moderní fregata s velkým výtlakem a výzbrojí je pro flotilu velmi potřebná. V současné době se tato problematika aktivně řeší na Ministerstvu obrany.

To znamená, že ruské námořnictvo bude muset slušně počkat i se záložkou. Plus doba výstavby. Připomeňme, že fregaty se staví ve velké sérii v Severnaya Verf v Petrohradu. Existuje způsob, jak doplnit naši flotilu o nové výkonné víceúčelové lodě třídy torpédoborců v kratším čase?

Modernizace


Zde je třeba připomenout největší sérii velkých protiponorkových lodí projektů 1155 a 1155.1, které jsou dodnes zachovány v ruském námořnictvu v počtu osmi kusů. Celkový výtlak BSK je 7620 tun, což prakticky odpovídá moderním torpédoborcům. Lodě projektu 1155 byly vytvořeny speciálně pro boj s nepřátelskými ponorkami, přičemž jejich nedostatky byly právem připisovány slabým protiletadlovým a dělostřeleckým zbraním a absenci protilodních střel. Aby to kompenzovaly, byly BOD nuceny operovat v tandemu s torpédoborci projektu 956 „Sarych“, které de facto patřily do třídy lehkých křižníků.


Samostatně poznamenáváme a zdůrazňujeme, že většina nedostatků původního projektu byla odstraněna v jeho modernizované verzi 1155.1, podle které byl postaven pouze jeden BOD admirála Chabanenka. Po zachování protiponorkového boje obdržel výkonné dělostřelecké a protilodní střely, stejně jako dva protiponorkové vrtulníky Ka-27P místo jednoho. Snad posledním relativně slabým místem pro něj byl nedostatek účinných systémů protivzdušné obrany středního a dlouhého dosahu. Obecně platí, že admirál Chabaněnko, navzdory svému věku, je i dnes téměř plnohodnotným torpédoborcem, ke kterému je označován v západní klasifikaci.

Ruské námořnictvo, které zaznamenalo akutní nedostatek velkých hladinových lodí v oblasti vzdáleného moře, zahájilo plánovanou modernizaci BOD projektu 1155, které zůstaly v provozu. Prvním byl admirál Shaposhnikov, ale experiment není považován za zcela úspěšný. Na jedné straně se protiponorka změnila na fregatu díky přijetí 16 univerzálních odpalovacích buněk schopných nést střely Kalibr, Onyx nebo Zircon, výkonnější dělostřelecké lafetě A-190-01 a 8 protilodních střel Uran. Na druhou stranu si z nějakého důvodu ponechali zastaralé a objemné torpédomety ChTA-53, neúčinný systém protivzdušné obrany Kinzhal a prakticky neexistují žádné protitorpédové zbraně. To znamená, že bývalý BOD se stal formálně silnějším, ale zůstal téměř stejně bezbranný jako předtím proti nepřátelským letadlům a ponorkám.


Ruské námořnictvo se rozhodlo zapracovat na chybách na další lodi projektu 1155 „Admirál Vinogradov“. Uvádí se, že místo 16 nově vyražená „fregata“ dostane 32 střel a počet protilodních „Uraniums“ se zvýší z 8 na 16. Moderní systém protivzdušné obrany Shtil-1 bude zodpovědný za vzduch obrany, Polynom GAS, komplex Paket bude zodpovědný za protiponorkovou obranu, střely Otvet a také letecká skupina dvou protiponorkových vrtulníků Ka-27P. Teď je to úplně jiná věc! Výsledkem je buď torpédoborec, nebo lehký křižník. Je zřejmé, že pro podobný projekt modernizace je nutné vyhnat všechny dostupné BSK. A toto je správné rozhodnutí.

Nezapomínejme ale na věk. Už nyní je průměrný věk sovětského protiponorkového personálu 30-40 let. Modernizace to prodlouží na 15 let Co pak? "Superfregaty" projektu 22350M? Je dobré, když jsou všechny plány stavby lodí realizovány a neselžou. Ale možná existuje i jiná možnost.

Obnovení výroby?


Jak je vidět, projekt 1155 je velmi rozsáhlá oblast pro modernizaci, jeho hlavním problémem je pouze stáří lodí. Co když ale jednoduše obnovíme jejich výrobu okamžitě podle modernizovaného projektu? Nyní v Kazani začala výroba strategických raketových nosičů Tu-160M, tak proč tento přístup neuplatnit na flotilu?

Připomeňme si, jak dobrý byl projekt 1155.1 a „admirál Chabaněnko“ neztratil na aktuálnosti ani dnes. Lodě této série nebyly postaveny v Petrohradě, ale v závodě Kaliningrad Yantar, to znamená, že objednávky na ně nelze nakládat ze Severnaya Verf, ale z jiné loďařské společnosti. Jak by mohl vypadat aktualizovaný a modernizovaný torpédoborec vytvořený v Rusku od nuly?

Za prvé, aktualizovaná loď by se měla zvětšit, čímž se celkový výtlak zvýší na 9000 tun, což vám umožní nacpat do ní více zbraní a dokončit trup pomocí stealthtechnologie.

Za druhé, podle elektrárny musí být sjednocena s fregatou projektu 22350M instalací motoru s plynovou turbínou M90FR. Tím se zvýší série motorů, sníží se náklady a zjednoduší se jejich následná údržba.

Za třetí, na větší loď bude možné instalovat od 60 do 80 univerzálních odpalovacích buněk, které jsou umístěny na přídi a na boku. Tím se ruský torpédoborec co do síly úderu prakticky vyrovná americkému Arleigh Burke.

Začtvrté, jako systém protivzdušné obrany bude možné použít výkonnější protiletadlový raketový systém "Polyment-Redut", stejně jako ZRPK "Pantsir-M".

Zapáté, pro boj s ponorkami je možné kombinovat moderní GAK, protiponorkový obranný a protitorpédový obranný komplex Paket-NK a také dva protiponorkové vrtulníky Ka-27P.

Jinými slovy, s minimálním vylepšením projektu 1155.1 může Rusko získat nádherný moderní víceúčelový torpédoborec. Veškerá technická dokumentace a součástková základna je již k dispozici, na loď je nový dovezený motor. To znamená, že ruské námořnictvo může získat jak fregaty projektu 22350, tak projekt 22350M „superfregaty“ postavené na Severnaya Verf, tak výkonné torpédoborce založené na projektu 1155.1 v adekvátnějších termínech a loděnice Yantar v Kaliningradu bude mít z této zakázky jen radost.

Možná stojí za zvážení?
107 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
    Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 13:00
    +2
    Obrovskou ranou pro domácí flotilu byla ztráta Ukrajiny a jejích loďařských podniků. Všechny významné programy ruského námořnictva byly narušeny, termíny se prudce posunuly doprava kvůli nutnosti nahradit dovozy elektráren a dalšího zařízení.

    Je nepohodlné nepamatovat si, kdo přesně vytvořil takovou situaci, kdy se strategicky důležitá, kritická průmyslová odvětví nacházela na úkor jejich vlastních výrobců v jiném státě s nestabilní politickou situací.
    1. TermiNakhTer Offline TermiNakhTer
      TermiNakhTer (Nikolaj) 10. prosince 2021 13:39
      -2
      S jistou prozíravostí a správným jednáním předních soudruhů se na počátku 00. let této situaci dalo předejít. Ale bohužel, co vyrostlo, vyrostlo.
      1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 13:43
        0
        Citace: TermiNakhTer
        S jistou prozíravostí a správným jednáním předních soudruhů se na počátku 00. let této situaci dalo předejít. Ale bohužel, co vyrostlo, vyrostlo.

        Pokud byl motivem nepřijetí opatření k přesunu výroby žoldácký záměr, tak i v tomto případě jde o akce směřující k podkopání bojové připravenosti. Ale pokud je to záměr...
        1. TermiNakhTer Offline TermiNakhTer
          TermiNakhTer (Nikolaj) 10. prosince 2021 13:46
          -1
          Rusko mělo příležitost zabránit tomu, co se stalo v Kyjevě v roce 2014. Ukrajina by mohla zůstat neutrální – přátelská vůči Rusku, nebo by byla zahnána do unijního státu, jako Lukašenko. Ale Kreml z nějakého důvodu nechal ukrajinským událostem volný průběh. I když to může být běh na dlouhou trať.
          1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
            Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 13:52
            +2
            Citace: TermiNakhTer
            I když to může být běh na dlouhou trať.

            Mnogohodovka je, kdyby proruský východ U. ve 14 zahnal banderovský zmetek do skrýší a metodicky ho vykuřoval granáty za ječení Západu o lidských právech.
            A tak to ze všeho nejvíc vypadá jako sabotáž s poznámkami o vlastním zájmu.
            1. Maržeckij Online Maržeckij
              Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 13:54
              +1
              Myslím, že to byla ironie ohledně více tahů.
              1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 13:54
                0
                spíše hloupý.
                1. Maržeckij Online Maržeckij
                  Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 13:55
                  0
                  Všichni nějak odbočujeme od hlavního tématu článku. Téma je velmi aktuální. Bez ruské flotily jakýmkoli způsobem.
                  1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                    Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 13:57
                    0
                    Nedávno jsem na topvaru četl článek o tichomořské flotile a VM složce japonských sil sebeobrany.
                    To je hrozný!!!
                    1. Maržeckij Online Maržeckij
                      Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 13:59
                      0
                      Ano, téma vozového parku mě zajímá již delší dobu. Máme flotilu v w..e. Potřebujeme lodě, fregaty, torpédoborce, vrtulníkové lodě, letadlové lodě. Bez nich jsme odsouzeni minimálně k Tsushima-2.
                      Maximálně nebudeme schopni zastavit námořní složku jaderné triády NATO a ochránit svou vlastní v případě skutečné jaderné války. Prostě skoro nic.
                      1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 14:04
                        +1
                        Citace: Marzhetsky
                        Ano, téma vozového parku mě zajímá již delší dobu. Máme flotilu v w..e.

                        A SuhVo v čokoládě, pokud jsou vyzbrojeny t 72AV a BMP 1 nejsou vzácné?
                        A BTA v jaké podstatě, když ministr ŽÁDÁ dávat alespoň 10 IL 76 ročně a bylo to zalétáno a dodáno za poslední rok 4.
                        Ááááááááááááááááááááááááááááááá
                      2. Maržeckij Online Maržeckij
                        Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 14:52
                        +1
                        Všude je mnoho problémů. Jde jen o to, že zásadní význam flotily pro bezpečnost země je podceňován. Jedna z nejreálnějších a nejstrašnějších hrozeb přitom pochází právě z moře, ze strategických jaderných ponorek Ohia a tak dále.
                        Místo toho máme neustálé vulgární výrazy o asymetrických odpovědích s „hyperzvukem“.
                      3. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 14:58
                        0
                        Citace: Marzhetsky
                        Ohio jaderná ponorka atd.

                        A dost bez Ohia.
                        Když Deferder doplul na Krym, kromě pomalu plující layby se nenašlo nic k odeslání, protože vše vhodné směřovalo do Středozemního moře.
                      4. Maržeckij Online Maržeckij
                        Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 15:07
                        0
                        Jen na Ohio Tridents-2. Strašná věc. Defender je jen plovoucí protiletadlové dělo.
                      5. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 15:19
                        0
                        Citace: Marzhetsky
                        Jen na Ohio Tridents-2. Strašná věc. Defender je jen plovoucí protiletadlové dělo.

                        existuje mocenská složka a zde demoralizující propagandistická facka.
                        Jednoznačně jde o odkazy ve stejném řetězci.
                      6. Maržeckij Online Maržeckij
                        Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 15:28
                        0
                        Bohužel, slabost provokuje. NATO si je dobře vědomo skutečného stavu věcí v naší zemi. Je potřeba toho hodně změnit.
                        Co se týče flotily, myslím, že paralelní výroba 22350M a 1151.1M by umožnila poměrně rychle obnovit bojeschopnost povrchové složky. Do konce dekády to doženou další 2 UDC.
                        Pak to možná stejně poškrábou a vezmou na sebe letadlové lodě. Bez nich se v DMZ proti AUG moc nechytá. A jako jádro pátrací a úderné protiponorkové skupiny jsou spolu s vrtulníkovými nosiči nenahraditelné.
                      7. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 15:33
                        +1
                        Jak se tam v doupěti nepřátel radují! Jdi a směj se nahlas pokaždé, když se naše světlo chlubí.
                      8. gunnerminer Offline gunnerminer
                        gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 17:16
                        -5
                        Před katastrofou K-141 se také hodně chlubilo, hlavně ponorky.Demonstrativní ukázky jejich střemhlavých manévrů, výstup na hladinu.Přední političtí pracovníci byli pro živější vyjádření pocitů nasazeni do vrtulníků (kapitán 1. hod. Ivan Nidziev).
                    2. gunnerminer Offline gunnerminer
                      gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 17:12
                      -5
                      Pokud jde o flotilu, myslím, že paralelní výroba 22350M a 1151

                      Fregaty 22350M vyžadují alespoň pět jednotek na KSF a KTOF.

                      Do konce dekády to doženou další 2 UDC.

                      Pokud zůstanou šest měsíců bez minimálního doprovodu protivzdušné obrany a protiletadlové obrany, stanou se jen snadnými cíli pro ty nejnafoukanější nepřátelské posádky.Měla by pro ně být dvě vybavená kotviště.V Bolshoi Ulisse a u Viljuchinsku.

                      Pak to možná stejně poškrábou a vezmou na sebe letadlové lodě.

                      Jaké jsou důvody pro takový závěr I modely nadějných letadlových lodí se staly mnohem méně rozšířenými.

                      Bez nich se v DMZ proti AUG moc nechytá.

                      Proti AUG nebo AMS mohou představovat hrozbu s několika divizemi Tu-22M3M (které nejsou) s několika divizemi 949AM SSGN projektu (které nejsou), s 855M SSGN projektu ( což není).
                    3. Maržeckij Online Maržeckij
                      Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 17:25
                      0
                      Jaké jsou důvody pro takový závěr I modely nadějných letadlových lodí se staly mnohem méně rozšířenými.

                      Existuje pouze naděje.

                      Proti AUG nebo AMS mohou představovat hrozbu s několika divizemi Tu-22M3M (které nejsou) s několika divizemi 949AM SSGN projektu (které nejsou), s 855M SSGN projektu ( což není).

                      Tady nejde o agresi proti US Navy AUG, ale o protivzdušnou obranu jeho KUG a ochranu prostoru nasazení SSBN. Tohle je z reálu.
                    4. gunnerminer Offline gunnerminer
                      gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 18:02
                      -5
                      Tady nejde o agresi proti US Navy AUG, ale o protivzdušnou obranu jeho KUG a ochranu prostoru nasazení SSBN. Tohle je z reálu.

                      Právě o ochraně proti AUG se bavíme.Pokud velitel AUG nevidí pravděpodobnost nepřijatelného poškození, strčí KUG nepřítele a blíže k oblastem pravděpodobného nasazení SSBN.Existuje takový vzdělávací program Metoda pro studium operací námořnictva.
                    5. Maržeckij Online Maržeckij
                      Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 18:05
                      +1
                      Proto potřebujeme naše vlastní pro jejich AUG: se stíhacími letadly na nosných lodích, letadly AWACS pro vydávání označení cíle pro rakety, protiponorkové vrtulníky atd.
                    6. gunnerminer Offline gunnerminer
                      gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 18:21
                      -5
                      Potřebné. Ale touhy se neshodují s výrobou, personálem a technologickými možnostmi. S AWACS a U je dlouhodobý problém, Vega ho ani neplánuje vyzbrojit radarem s AFAR.
                    7. Maržeckij Online Maržeckij
                      Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 18:24
                      +1
                      Co teď? Narazit do zdi? Nebo tyto problémy postupně řešit?
                    8. gunnerminer Offline gunnerminer
                      gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 18:57
                      -5
                      Co teď? Narazit do zdi? Nebo tyto problémy postupně řešit?

                      Plány a záměry odpovědných osob v korporacích, v Moskevské oblasti, ve vládě Ruska jsou nepochopitelné.Před 20 lety se s tím dalo postupně počítat.Teď se počítadlo otočilo mnohem rychleji.Některé plány ministerstva zahraničí se dramaticky změnil.
                    9. Maržeckij Online Maržeckij
                      Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 19:03
                      -1
                      To znamená, že nebudou žádné torpédoborce, žádná flotila. To je vše. Tsushima-2 bude.
                    10. gunnerminer Offline gunnerminer
                      gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 20:34
                      -5
                      Termíny dodání nových budov, opravovaných lodí se neustále posouvají doprava. Je to velmi podobné tomu, že panu Rachmanovovi házejí nudle na uši. Alarmující jsou navíc akce jako nečekaný útěk do zahraničí významné osobnosti, ředitele OAO Novika Ljaščenka, který rok před rouškou nevyplatil dělníkům ani rok mzdu 72 milionů rublů. Pro opravy lodí byli ztraceni nóbl specialisté. Byly narušeny termíny oprav lodí a ponorek.Kastrofa PD-50 totálně narušila harmonogram oprav lodí 1. stupně na KSF.Nulová reakce orgánů činných v trestním řízení.Ale pustili všechny psy k nějakému památníku. Nyní hrdinové Reznik a Sokurov.
                    11. gunnerminer Offline gunnerminer
                      gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 23:26
                      -4
                      Tsushima-2 naštěstí bez lidských obětí.
    2. Yuri V.A Offline Yuri V.A
      Yuri V.A (Yuri) 11. prosince 2021 04:06
      +1
      Buďme realisté: zvukové vybavení Vinogradova je maximum možného, ​​což zabere, soudě podle Shaposhnikova, v nejlepším případě tři až čtyři roky. Proto z osmi zbývajících Deleted můžete počítat s párem pro Severní flotilu a Pacifickou flotilu. A to rozhodně nelze považovat za moderní.
    3. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 08:08
      0
      Ano to je správně. Proto je potřeba uvažovat o stavbě nových lodí souběžně s fregatami.
    4. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 11:18
      -3
      Jistý závěr.To jsou možnosti opravy vojenských lodí.
  2. gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 15:55
    -2
    Klobouk dolů před posádkou Defenderu za vyfukování dýmu lží a podvodů.Na velení KChF nebyl nalezen jediný bojeschopný vrtulník KA-52 nebo Mi-28NM za rychlou reakci na blížící se Defender. Su-24M v tom zmatku zapomněli odevzdat FAB-250. To je zřetelné, na videu je vidět, že na kolejích pod křídly není munice. ze kterého se z Fleet Intelligence Directorate stalo vratké zpravodajské oddělení. S mnohem menším počtem operátorů a s mnohem menšími operačními a technickými možnostmi monitorovat situaci v oblasti odpovědnosti KChF.
  3. Astronaut Offline Astronaut
    Astronaut (San Sanych) 11. prosince 2021 21:18
    +1
    Citace: Marzhetsky
    Místo toho máme neustálé vulgární výrazy o asymetrických odpovědích s „hyperzvukem“.

    Proč nemáš rád hyperzvuk? Navíc toto téma vzniklo již v SSSR.
  4. Astronaut Offline Astronaut
    Astronaut (San Sanych) 11. prosince 2021 21:16
    -1
    Co se týče letadlových lodí, nevzrušoval bych se, UDC ano, fregaty, torpédoborce - samozřejmě. A hlavně lodě. V Sovětském svazu bylo více lodí než Američanů, tento poměr se musí vrátit.
  • 123 Offline 123
    123 (123) 10. prosince 2021 15:29
    -1
    Rusko mělo příležitost zabránit tomu, co se stalo v Kyjevě v roce 2014.

    Pravda? A co je to? Je možné zavést vojáky v roce 2014?
    1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
      Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 15:37
      +2
      Citace: 123
      A co je to?

      co jste dostali do roku 2014 a do scénáře moci?
      žánrová krize?
      některé slevy na plyn ve výši odhadované od 500 do 700 miliard rublů.
      To nepočítá další přímé a nepřímé vstřiky.
      za takové peníze tam můžete mít nejen manuální sílu - přesídlovat všechny rusofoby a Ukrajince za oběžnou dráhu Pluta.
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 10. prosince 2021 15:52
        0
        co jste dostali do roku 2014 a do scénáře moci?
        žánrová krize?
        některé slevy na plyn ve výši odhadované od 500 do 700 miliard rublů.
        To nepočítá další přímé a nepřímé vstřiky.
        za takové peníze tam můžete mít nejen manuální sílu - přesídlovat všechny rusofoby a Ukrajince za oběžnou dráhu Pluta.

        Tak tohle je recept. Tehdy to mělo být:
        1) Zrušte slevy na plyn, prodávejte ho za evropské ceny.
        2) Ani korunu investice, nic si za ně nekupujte.
        3) Přesídlit všechny rusofobní a Ukrajince za oběžnou dráhu Pluta.
        rozumím tomu správně?

        Při implementaci prvních dvou bodů je třetí nemožný. Vzájemně se s nimi vylučuje. Proto o tom nebudeme uvažovat.
        Měli jste již na mysli obchvatovou trasu pro přepravu plynu nebo ani jeden gram plynu do Evropy?
        Dívali jste se, co a za kolik jsme od nich koupili? Čím to tehdy bylo nahradit? A byly peníze na zaplacení toho všeho za „evropské“ ceny už tehdy? Nebo jen zvyšujeme jejich cenu jako manžel, ale nemůžeme to udělat za nás. To je podle principu nás k čemu?
        1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
          Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 15:59
          +1
          Jaký mělo smysl házet spoustu bukaffu do ničeho jiného, ​​než blokovat vysílání v reakci na zjevné?
          jste angažovaný člověk, dialog s vámi je prázdné cvičení.
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 10. prosince 2021 16:03
            0
            jste angažovaný člověk, dialog s vámi je prázdné cvičení.

            Jinými slovy, nemáte co namítat a ponoření se do reality je nepříjemné?
            1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
              Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 16:04
              -1
              Přesně tak! Neexistuje absolutně nic, co bychom mohli namítat, kromě blokování éteru.
              1. 123 Offline 123
                123 (123) 10. prosince 2021 16:07
                0
                Přesně tak! Neexistuje absolutně nic, co bychom mohli namítat, kromě blokování éteru.

                S vámi je vše jasné. Neodvažuji se rozptylovat, pravděpodobně jste na shromáždění pozdě. hi
              2. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 16:10
                -1
                Co přesně jsi pochopil?
                Vaše fiasko?
                jaký druh rally?)) Nebo je ve vašem bookletu na základě děl Ge66els napsáno opustit téma?
              3. 123 Offline 123
                123 (123) 10. prosince 2021 16:15
                0
                Co přesně jsi pochopil?

                To, že neumíte odpovídat na otázky, jen hodně čtete slogany.

                Vaše fiasko?

                Přesně ano Nemohu s vámi v tomto soutěžit. požádat Slogany a slogany nejsou moje. Ne
              4. Komentář byl odstraněn.
              5. Komentář byl odstraněn.
  • gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 18:08
    -4
    Už jen tím, že dáme peníze na narušení aktivních opatření plánovaných Pravým sektorem a Avakovem.Pak by to stálo skromnější částky než 18 miliard dolarů navrhovaných Putinem.Na obsazení byť jen části Ukrajiny nemáme adekvátní počet mobilizovaných Pozemní síly. Podobně jako v Pohádce o caru Saltanovi Organizačně nemohou Ukrajina, bývalá SAR, Podněstří, Tádžikistán, Kurilské ostrovy a Arktida organizačně táhnout NGSh ruských ozbrojených sil. Dostupné síly jsou vhodné pouze pro jedno místní divadlo operace.
  • gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 15:48
    -3
    Při diskuzi o možnosti objednání plynových turbín a převodovek u ukrajinských podniků zvítězila doktrína „Kořist dobývá zlo.“ V důsledku toho prohráli drahocennou válku, flotila výrazně snížila svou bojovou připravenost. Postavy, které se takto rozhodly, si zaslouží zlato CIA Ale dostali také povýšení, solidní peněžní pobídky.
  • Maiman61 Offline Maiman61
    Maiman61 (Yuri) 11. prosince 2021 12:53
    0
    SHO Sho? Ptáte se, kdo je u moci už třicátým rokem?
  • 123 Offline 123
    123 (123) 10. prosince 2021 15:30
    0
    Možná stojí za to přemýšlet, ale ne stavět.
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 15:41
      0
      No není tam žádný způsob. odvolání Do prdele pro nás ty ničitele.
      1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 15:55
        0
        Citace: Marzhetsky
        No není tam žádný způsob. odvolání Do prdele pro nás ty ničitele.

        soudruh vyjadřuje hlubokou a neotřesitelnou důvěru, že 15denními samovolnými potraty se způsobilostí k plavbě 3 body, ale se systémem protiraketové obrany, ale bez protivzdušné obrany, můžete udělat něco jiného, ​​než rozbít doupě džihádistického barmaleye. Ne
        1. Maržeckij Online Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 15:58
          +1
          S korvetami toho moc nevyhrajeme...
      2. 123 Offline 123
        123 (123) 10. prosince 2021 15:57
        +2
        No není tam žádný způsob. Do prdele pro nás ty ničitele.

        V podstatě navrhujete strčit do starého trupu v podstatě novou loď.
        Máte motory například pro nové torpédoborce? Umožňuje průmyslová kapacita je vyrábět současně pro ně a fregaty? Nebo budou fregaty čekat? Totéž platí pro zbraně.
        Obecně to není nic jiného než uvažování, ale kdybych měl pomeranč.
        Protože zatím neumíme stavět torpédoborce, pojďme stavět torpédoborce.
        1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
          Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 16:01
          -1
          Citace: 123
          V podstatě navrhujete strčit do starého trupu v podstatě novou loď.

          dlouhá cesta začíná prvním krokem.
          Pokud žvýkáme obsah nosních dutin, nevyhnutelně utrpíme územní ztráty.
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 10. prosince 2021 16:06
            0
            dlouhá cesta začíná prvním krokem.

            Aha ano Pouze krok začíná jednou nohou a ne různými směry. Nebo poslouží špagát.

            Pokud žvýkáme obsah nosních dutin, nevyhnutelně utrpíme územní ztráty.

            Doporučuji zacházet s obsahem dutin opatrně. Přijít vhod. ano V sedě na provázku je zbývá jen žvýkat.
        2. Maržeckij Online Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 16:16
          +3
          Četl jsi ten článek vůbec? úsměv
          Existuje dlouhodobě úspěšný projekt, který vyžaduje určitá zlepšení.
          Skříň není stará, ale nová, stejně jako náplň, na základě provozních zkušeností a modernizace.
          Je tam nový motor. Bude poptávka po dalších lodích, jejich výroba může a měla by se zvýšit. Již dávno.
          K dispozici je volné výrobní místo. Budou zakázky pro Kaliningradskou oblast, daně.
          Závěr: teze, že neumíme postavit torpédoborce, je nepravdivá. Máme vše, co k tomu potřebujete.
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 10. prosince 2021 16:42
            -1
            Četl jsi ten článek vůbec?

            Nevěřte mi, čtěte ano

            Existuje dlouhodobě úspěšný projekt, který vyžaduje určitá zlepšení.

            A to docela dávno.
            Historie vývoje BSK pr.1155.1 sahá do poloviny 1970. let XNUMX. století .... Některá vylepšení se dotýkají všeho kromě trupu?

            Skříň není stará, ale nová, stejně jako náplň, na základě provozních zkušeností a modernizace.
            Je tam nový motor. Bude poptávka po dalších lodích, jejich výroba může a měla by se zvýšit. Již dávno.
            K dispozici je volné výrobní místo. Budou zakázky pro Kaliningradskou oblast, daně.
            Závěr: teze, že neumíme postavit torpédoborce, je nepravdivá. Máme vše, co k tomu potřebujete.

            Nový, myslíte postavený nedávno postavený? Skutečnost, že byla vyvinuta dlouho před nástupem našeho století, se nebere v úvahu? Nový motor? Promiňte mi zvědavost, kolik se jich ročně vyrobí? Dost na všechny vaše napoleonské plány?Začali vyrábět, článek na duben...ale pokud chápu, ne desítky ročně. Pracují od roku 2014, seznam uchazečů je přiložen. Nebo počkají?

            V rámci substituce dovozu NPO Saturn od roku 2014 provádí tři vývojové práce na motorech M90FR, Agregat-DKVP a M70FRU-R. Nové motory ruské výroby budou vybavovat fregaty projektů 22350 a 11356, malá přistávací vznášedla Zubr a další lodě a plavidla ruského námořnictva.

            https://www.turbinist.ru/53062-pochemu-gazoturbinnyy-dvigatel-ot-saturna-luchshe-gtd-ot-zorya-mashproekt.html
            1. Maržeckij Online Maržeckij
              Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 16:44
              0
              Nový, myslíte postavený nedávno postavený? Skutečnost, že byla vyvinuta dlouho před nástupem našeho století, se nebere v úvahu? Nový motor? Promiňte mi zvědavost, kolik se jich ročně vyrobí? Dost na všechny vaše napoleonské plány?Začali vyrábět, článek na duben...ale pokud chápu, ne desítky ročně. Pracují od roku 2014, seznam uchazečů je přiložen. Nebo počkají?

              Já odpovídám
              Kromě toho, co již bylo řečeno:
              u většího 23500M se stejně bude muset posílit motory. Navýšení série kvůli torpédoborcům 1155.1M projektu jen prospěje. Vzhledem k možnosti škálování výroby. Velká řada motorů je pro USC přínosem. Možnost přilákat investice do rozšíření objemu výroby.
              Totéž lze říci o zbraních.

              Historie vývoje BSK pr.1155.1 sahá do poloviny 1970. let XNUMX. století .... Některá vylepšení se dotýkají všeho kromě trupu?

              Co je za problém? V současné době již existují zkušenosti s modernizací Shaposhnikov na staré budově. Brzy tam bude Vinogradov a další. Zdá se, že na DW se jim daří dobře.
              Na Yantaru, kde se BOD vyráběl, si poradí ještě víc.

              IMHO: vaše námitky jsou přitažené za vlasy. hi

              Správný závěr zní takto: ve dvou loděnicích skutečně můžeme vyrábět jak fregaty, tak torpédoborce paralelně.
              1. 123 Offline 123
                123 (123) 10. prosince 2021 16:55
                -1
                Já odpovídám
                Kromě toho, co již bylo řečeno:
                u většího 23500M se stejně bude muset posílit motory. Navýšení série kvůli torpédoborcům 1155.1M projektu jen prospěje.

                Zvyšování série není tlačítko na klávesnici, které se má stisknout. Lodě jsou stavěny na základě jejich dostupných schopností a ne vždy se shodují s přáním.

                Správný závěr zní takto: ve dvou loděnicích skutečně můžeme vyrábět jak fregaty, tak torpédoborce paralelně.

                V přítomnosti příslušenství. A plánujete je pouze „navyšovat“. Škoda, že nemáš pomeranč. pláč

                Co je za problém? V současné době již existují zkušenosti s modernizací Shaposhnikov na staré budově. Brzy tam bude Vinogradov a další.
                IMHO: vaše námitky jsou přitažené za vlasy

                Modernizace je trochu jiná. Chystáte se je také stavět. Nebo už ne?
                Už to jede, prošel „maršál Šapošnikov“, další na řadě je „admirál Vinogradov“.
                1. Maržeckij Online Maržeckij
                  Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 17:25
                  +1
                  Dobře, to už je demagogie. hi
                2. gunnerminer Offline gunnerminer
                  gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 00:00
                  -4
                  V Rusku neexistuje žádná organizovaná flotila, existuje několik flotil a oddílů lodí s křehkou zadní částí, bez námořního letectví.
                  USC selhává všechny programy, které jsou mu svěřeny, z toho az nejistoty splnění přání autora.
                  O zkouškách fregaty „Admirál Golovko“ zatím nebylo nic slyšet, ale přeci jen je na ní první tuzemská elektrárna (nepočítám tu, která byla předtím zničená).
                  Toto vedení (po celé vertikále) rozhodně nepotřebuje moderní vozový park, nikdo nenese administrativní sankce za nedodržení termínů objednávek.
                  Jinak by bylo vše jinak.O modernizaci vybavení loděnic se mlčí.
              2. gunnerminer Offline gunnerminer
                gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 18:12
                -4
                Správný závěr zní takto: ve dvou loděnicích skutečně můžeme vyrábět jak fregaty, tak torpédoborce paralelně.

                V jakých loděnicích? V jakém časovém horizontu? Dokážeme současně vytvořit pobřežní a námořní infrastrukturu pro posádky těchto nových budov? Existuje dostatek superskromných zpravodajských prostředků, sil a schopností pro operační podporu velitelů těchto lodí, velení formace?

                Na Yantaru, kde se BOD vyráběl, si poradí ještě víc.

                Sotva vytáhla nezdolné TFR, podle verze pro bezdomovce.
                1. Maržeckij Online Maržeckij
                  Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 18:14
                  +2
                  Můžeme současně vytvořit pobřežní a námořní infrastrukturu pro posádky těchto nových formací? Existuje dostatek ultraskromných zpravodajských prostředků, sil a schopností pro operační podporu velitelů těchto lodí, velení formací?

                  Už se rozhodnete, zda potřebujete vozový park nebo ne. Žádná flotila, žádné problémy. Budujeme-li flotilu, musíme vybudovat i infrastrukturu.

                  Sotva vytáhla nezdolné TFR, podle verze pro bezdomovce.

                  BOD je jejich duchovním dítětem. Když ne oni, tak kdo? Pokud se nevybuduje vůbec nic, tak se ztratí poslední kompetence.
                  1. gunnerminer Offline gunnerminer
                    gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 18:54
                    -5
                    Už se rozhodnete, zda potřebujete vozový park nebo ne. Žádná flotila, žádné problémy. Budujeme-li flotilu, musíme vybudovat i infrastrukturu.

                    Rozhodl jsem se.Proto jsem se zeptal, zda flotila bez moře a bez pobřežní infrastruktury pojede po hrábě Gorshkov. Ústřední výbor KSČ zahájil námořní stavbu s rozvojem obchodní flotily, s námořními vzdělávacími institucemi, s pomocnou flotilou , se sítí TTB a TRB.

                    BOD je jejich duchovním dítětem. Když ne oni, tak kdo? Pokud se nevybuduje vůbec nic, tak se ztratí poslední kompetence.

                    Na 60 let staré technice s nedostatkem dělníků budou stavět na nepřijatelných termínech Odpůrci nedali předplatné, že budou čekat desítky let, až bude ruské námořnictvo alespoň sraženo na kolena Od roku 1945 většina konfliktů začal z námořního směru as intenzivním využitím letectví.
                    1. Maržeckij Online Maržeckij
                      Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 18:58
                      +1
                      Rozhodl jsem se.Proto jsem se zeptal, zda flotila bez moře a bez pobřežní infrastruktury pojede po hrábě Gorshkov. Ústřední výbor KSČ zahájil námořní stavbu s rozvojem obchodní flotily, s námořními vzdělávacími institucemi, s pomocnou flotilou , se sítí TTB a TRB.

                      Máme sílu, kterou máme.

                      Na 60 let staré technice s nedostatkem dělníků budou stavět na nepřijatelných termínech Odpůrci nedali předplatné, že budou čekat desítky let, až bude ruské námořnictvo alespoň sraženo na kolena Od roku 1945 většina konfliktů začal z námořního směru as intenzivním využitím letectví.

                      Jak mohou, tak budou stavět. Nebo nebudou vůbec a prostě nebudou žádné nové torpédoborce.
                      1. gunnerminer Offline gunnerminer
                        gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 20:28
                        -4
                        Pobřežní infrastruktura (TRB, TTB, barbaza, sklady, úkryty, přístupové cesty, arzenály, dílny, suché doky a plovoucí doky, kotviště) a námořní (pomocná plavidla, záchranná plavidla, průzkumná plavidla, univerzální transporty, plovoucí základny, PRTB (plovoucí střela technické základny) jsou postaveny předem, než jsou lodě přijaty. havárie, komise jaderných vědců zkontrolovala jadernou elektrárnu na 80 a další projekty v roce 675. Výsledkem bylo, že všechny lodě projektu 3 byly odeslány OFI Pak přišel obrat 8 675 projektů.V roce 1987, po poslední bojové službě, byly odeslány na OFI TAVKR Kyjev.A tak dále.Takový nedostatek odpovídající pobřežní infrastruktury.Přestože průměrné opravy V zahraničí byly realizovány projekty KFOR, průzkumné lodě, OVS a GA, díly dieselových motorů 675, 941, RZK, SS, GS, PM. jíst v zahraničí.
                        Když TAVKR přišly do KSF a do KTOF, staly se obrovským problémem pro velení flotil, zejména pro zadní část flotily. Jednoduše nebyla připravena takové lodě poskytovat a dodávat.jeho kolega z DKBF mučil ho s voláními o neúnosnosti TARKR pro DKBF.I s plnou podporou závodu a ministerstva.To se SSSR ještě nezhroutil!Ural BRZK byl stejným překvapením pro KTOF.
          2. Navigátor Offline Navigátor
            Navigátor (Andrew) 10. prosince 2021 21:46
            0
            článek je do značné míry v rozporu s realitou. Nejprve se rozhodnete, která továrna v Kaliningradu bude stavět lodě. "Gulf" (který se tam nikdy nezrodil) nebo stále "Yantar". A co znamená zvýšení výtlaku na 9000 tun. Není to jako nafouknout balon. Chtěl jsem to, udělal jsem to malé, nelíbilo se mi to, foukal jsem to víc a bylo to větší. Jedná se o zcela nový projekt se všemi důsledky. Za základ můžete vzít pouze staré dokumenty k projektu 11-55 a provést strukturální změny, které již byly provedeny na jiných BOD (fregatech) tohoto projektu během modernizace. Pak je to skutečné. A to, co navrhujete, je utopie. A také je třeba vzít v úvahu kapacitu podniku, který je maximálně zatížen zakázkami. Přání jste vyjádřili dobře, ale to všechno je daleko od reality.
            1. gunnerminer Offline gunnerminer
              gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 23:22
              -3
              A co znamená zvýšení výtlaku na 9000 tun. Není to jako nafouknout balon. Chtěl jsem to, udělal jsem to malé, nelíbilo se mi to, foukal jsem to víc a bylo to větší. Jedná se o zcela nový projekt se všemi důsledky

              +100!!!Je čas sundat si růžové brýle.Jsou to nebezpečný nástroj.Stejně jako čepice z roku 1905.
            2. Maržeckij Online Maržeckij
              Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 07:55
              0
              Je tam překlep, ne Perský záliv, ale Amber, samozřejmě.

              což znamená zvýšit výtlak na 9000 tun. Není to jako nafouknout balon. Chtěl jsem to, udělal jsem to malé, nelíbilo se mi to, foukal jsem to víc a bylo to větší. Jedná se o zcela nový projekt se všemi důsledky.

              Jedná se o nový projekt založený na stávajícím projektu a zkušenostech s modernizací BSK. 22350M je 22350krát větší než XNUMX.

              Za základ můžete vzít pouze staré dokumenty k projektu 11-55 a provést strukturální změny, které již byly provedeny na jiných BOD (fregatech) tohoto projektu během modernizace. Pak je to skutečné.

              To je to, o čem mluvíme

              A to, co navrhujete, je utopie.

              Není to vůbec utopie. Ale jen výmluvy v duchu, proč by se to či ono nemělo dělat. Kdo chce, ten bere a obejde se bez rozmazávání soplů. Pak se najdou peníze a vychovají se specialisté.
              Takže to prostě není nutné.

              A to, co navrhujete, je utopie. A také je třeba vzít v úvahu kapacitu podniku, který je maximálně zatížen zakázkami.

              Co je konkrétně nabito Yantarem nyní, když na něj nelze zadat objednávku na BOD? Grena a další. udělali nedávno.
              Existuje něco jako stanovení priorit.
        3. Komentář byl odstraněn.
  • gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 15:44
    -2
    Za prvé, aktualizovaná loď by měla být zvětšena, čímž se celkový výtlak zvýší na 9000 tun, což vám umožní nacpat do ní více zbraní a vyrobit trup pomocí technologií stealth.

    Hlavní důraz by měl být kladen na výzbroj protivzdušné obrany radary s AFAR.Tyto radary jsou méně ovlivněny použitím leteckých výbuchů jaderných hlavic, nemají body obratu, které ztrácejí své vlastnosti v Arktidě. lodě první úrovně jsou používány oddíly (pár jednotek), úkolem OOP, druhý zajišťuje protivzdušnou obranu oddílu Vzhledem k převaze letectví NATO ve všech oblastech námořních dějišť.

    Za druhé, pokud jde o elektrárnu, je třeba ji sjednotit s fregatou projektu 22350M instalací motoru s plynovou turbínou M90FR. Tím se zvýší série motorů, sníží se náklady a zjednoduší se jejich následná údržba.

    Elektrárna bude muset být vytvořena nová, výkonnější.S nárůstem počtu a doletu munice, leteckého paliva a maziv pro vrtulník se zvýší počet potrubí, nádrží, výhybek a pohonů požárních systémů. , což ovlivní rozložení hmotnosti lodi.

    Za třetí, na větší loď bude možné nainstalovat 60 až 80 univerzálních odpalovacích buněk, které budou umístěny na přídi a na boku. Tím se ruský torpédoborec co do síly úderu prakticky vyrovná americkému Arleigh Burke.

    Ale nevyrovná se to z hlediska operačních schopností.Souboje koně na koně, jigit na jigit, neprobíhaly ve 30. a 40. letech a nyní s moderními zpravodajskými prostředky NATO, Japonska, námořnictva PLA ještě více tak.

    Za čtvrté, jako systém protivzdušné obrany bude možné použít výkonnější protiletadlový raketový systém Poliment-Redut a také systém protivzdušné obrany Pantsir-M.

    Za předpokladu uvedení jejich výkonnostních charakteristik do podmínek moderního námořního boje, s přihlédnutím k výšce letu protilodních střel NATO ve velkých výškách kolem 5 m, s přihlédnutím ke zmenšení jejich odrazné plochy s výrazným zvýšením protilodní střely v každé salvě.výpočet).V Combat Manual of Navy, v Combat Training Course for Surface Ships a v dalších důležitých dokumentech nejsou taková bojová cvičení, která by stanovila podmínky pro kombinované útoky ponorky. letadla ve stejnou dobu. V podmínkách masivního rozsáhlého používání elektronického boje nepřítelem.

    Za páté, pro boj s ponorkami je možné kombinovat moderní GAK, protiponorkový obranný a protitorpédový obranný systém Paket-NK a také dva protiponorkové vrtulníky Ka-27P.

    Problémů je zde skoro více než v protivzdušné obraně nadějné lodi.
    Vrtulník je zastaralý o 40 let a může být použit v nepřítomnosti nepřátelských letadel v oblasti pokrytí lodi, což je nepravděpodobné. a na palubě KA-27pl není ani zařízení pro elektronický boj, které by rušilo systémy navádění raket vzduch-vzduch.Torpéda musí být ovládána na dálku, takže nepřítel použije zařízení pro elektronický boj.

    Na úřadech se intenzivně projednává otázka položení fregaty 22350M, stejně jako otázka objednávání korvet, hlídek, PM, univerzálních zásobovacích transportérů, minolovek pro KTOF z ČLR.
  • Maržeckij Online Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 15:57
    0
    Citace od gunnerminera
    Na úřadech se intenzivně projednává otázka položení fregaty 22350M, stejně jako otázka objednávání korvet, hlídek, PM, univerzálních zásobovacích transportérů, minolovek pro KTOF z ČLR.

    Dříve se mluvilo o roce 2023, nyní je rok 2024. Myslím, že je stále potřeba dávat vajíčka do různých košíčků.

    Ale nevyrovná se to z hlediska operačních schopností.Souboje koně na koně, jigit na jigit, neprobíhaly ve 30. a 40. letech a nyní s moderními zpravodajskými prostředky NATO, Japonska, námořnictva PLA ještě více tak.

    S něčím začít musíte. Takový projekt je docela realistický a může přinést výsledky v dohledné době, a ne ve třicátých letech.
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 16:40
      -2
      Myslím, že je stále potřeba dávat vajíčka do různých košíčků.

      Zdá se, že nikterak slabý škrt v rozpočtu Moskevské oblasti hrozí, bouřlivě se diskutuje i o osudu projektu 677. Ten se stal přítěží kvůli nekvalitní realizaci nápadů s nepronikavými persikopy, s SED-1, s GAK, s BIUS a dalšími.

      S něčím začít musíte. Takový projekt je docela realistický a může přinést výsledky v dohledné době, a ne ve třicátých letech.

      Problém je s novým hlavním motorem, s protivzdušnou obranou, s radarem (s přihlédnutím k nízko letícím málo pozorovatelným leteckým protilodním střelám) Plus schopnosti loděnic se nemění k lepšímu.
  • gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 16:35
    -1
    První byl "admirál Shaposhnikov", ale experiment je považován za ne zcela úspěšný.

    Loď zůstala bez hlavní protiponorkové zbraně.Bez dálkového ovládání torpéd. Torpéda SET-65III se stala zastaralou již na počátku 80. let.Jejich naváděcí systém byl zkopírován z amerického, počátkem 60.let.Torpéda 53-65K s krátkým dosahem pro moderní boj, pouze 19 km.A pokud torpédo nejde s naváděním systém se vypne a podél brázdy cílové lodi se dosah sníží asi o 4 km.
  • Maržeckij Online Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 16:49
    0
    Citace od gunnerminera
    Problém je s novým hlavním motorem, s protivzdušnou obranou, s radarem (s přihlédnutím k nízko letícím málo pozorovatelným leteckým protilodním střelám) Plus schopnosti loděnic se nemění k lepšímu.

    Motor bude muset být stejně upgradován na 23500M.
    Musíme pracovat na protivzdušné obraně a radarových stanicích, zatím nikdo nezrušil právo na modernizaci lodí do budoucna.
    Možnosti loděnic přímo závisí na objednávkách. Žádné rozkazy, žádná práce. Existuje řád, existuje práce.
    Pokud zadáte objednávku na tucet torpédoborců na Yantaru, podnik začne fungovat. Cítíte se propojeni?
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 18:17
      -4
      Možnosti loděnic přímo závisí na objednávkách. Žádné rozkazy, žádná práce. Existuje řád, existuje práce.

      Z počtu kvalifikovaných pracovníků.Ne nižší než 4 kategorie.Z moderního vybavení minimálně na úroveň 90. let japonských a jihokorejských loděnic.

      Pokud zadáte objednávku na tucet torpédoborců na Yantaru, podnik začne fungovat. Cítíte se propojeni?

      Necítím to. Vedení Yantaru nemá kde získat několik tisíc kvalifikovaných pracovníků.

      Motor bude muset být stejně upgradován na 23500M.
      Musíme pracovat na protivzdušné obraně a radarových stanicích, zatím nikdo nezrušil právo na modernizaci lodí do budoucna.

      Mlha je zkrátka neprostupná.Pokud ekonomické sankce zesílí, tak to vše zůstane v mlze.
  • gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 17:24
    -3
    Jak může Rusko snadno získat nový víceúčelový torpédoborec

    Rusko to nezíská snadno Průmyslový potenciál nebude do roku 2022 stejný.
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 18:09
      0
      Snadné ve srovnání s nutností navrhovat od začátku.
      Existuje dlouho zavedený projekt, který vyžaduje určitá vylepšení, existují slibné motory, zkušenosti s modernizací Shaposhnikova (Vinogradov je na cestě), jsou zde volné výrobní prostory - vše, co potřebujete, abyste mohli začít pracovat na skutečném torpédoborci.
      1. gunnerminer Offline gunnerminer
        gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 18:48
        -2
        Shaposhnikovův zážitek lze jen stěží nazvat úspěšným. Modernizováno podle bezdomovců. Se starými torpédy,
        s RBU, nejneefektivnější zbraní OOP. Oznámili dokončení prací, pak o šest měsíců později si to uvědomili, začali pracovat s protivzdušnou obranou Bez BUGASU, starého polynomu, mírně modernizovaného.

        jsou zde volné výrobní prostory - vše, co potřebujete k zahájení práce na skutečném torpédoborci.

        Jaké kapacity se objevily a proč neovlivňují termíny v pozitivním směru oprav?
        1. Maržeckij Online Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 18:50
          0
          O Shaposhnikovovi jsem psal v článku. Síly na Yantar.
          1. gunnerminer Offline gunnerminer
            gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 19:07
            -3
            Pokud Fearless TFR opravují sedm let, tak větší počet lodí bude stát mnohem delší dobu. Což se vážně promítne do ceny takových oprav. S ohledem na značnou inflaci. Tak moc, s přihlédnutím k problémům Jantar. Civilní rejdaři, zejména rybářské společnosti, proto vozí svá plavidla na opravy do Gdaňsku.Do závodu Stochnia Zotoka.V dubnu 2009 jsem tam dokonce viděl velký tanker Denver z USA.Američany lákala cena/kvalita/načasování poměr. Známá italská lodní společnost Synergy dodala do Stochnaja Zatoka několik svých přepravců etylenu. A to je jeden z nejsložitějších lodních projektů, souběžně se tam opravovaly i ruské lodě Akademik Ioffe a Akademik Berg.
  • zz810 Offline zz810
    zz810 (zz810) 10. prosince 2021 17:39
    -1
    Citace: Vladislav N.
    Obrovskou ranou pro domácí flotilu byla ztráta Ukrajiny a jejích loďařských podniků. Všechny významné programy ruského námořnictva byly narušeny, termíny se prudce posunuly doprava kvůli nutnosti nahradit dovozy elektráren a dalšího zařízení.

    Je nepohodlné nepamatovat si, kdo přesně vytvořil takovou situaci, kdy se strategicky důležitá, kritická průmyslová odvětví nacházela na úkor jejich vlastních výrobců v jiném státě s nestabilní politickou situací.

    Ústřední výbor KSSS
  • gorenina91 Offline gorenina91
    gorenina91 (Irina) 10. prosince 2021 17:56
    -5
    Jak může Rusko snadno získat nový víceúčelový torpédoborec

    - Ha... - Není to tak dávno, co Rusko skutečně mohlo získat dva nejnovější Mistral...
    - A už jsem zaplatil za banket ...
    - Ale ... - "zasáhla náhoda" ... - A "banket" se nekonal ...
    - Autora tématu nezaujaly svými "domněnkami" ... - zjevně - nezaujaly ho ani "mé plusy" ("rané") ... - nějak ignorovány ... - evidentně to bral - jako "samozřejmě"... - Marně... - ale to jsou "konkrétnosti" ...
    - Ale k získání "nového víceúčelového torpédoborce" - nestačí znát pohádku - jak voják vařil polévku ... - "polévka ze sekery" ... - Jak to je ... - přidat " že"; sezóna s "tímto" ; dobře osolte a ... a tak dále ... - podíváte se a bude to docela "jedlé" ... - Hlavní = aby se to "nespálilo" ...
    - Ale tenhle "hodgepodge" - stejně - není dobrý ... - Na "moderních banketech" se takový "var" prostě přelije přes hlavu kuchaře ... a degraduje na školníky ...
    - Běda... - Rusko si na "banketu" neobjednalo Mistral - škoda...
    - Ale toto "vaření" navrhované autorem také vypadá poněkud pateticky ...
    - Moje mínusy autorovi...
  • Maržeckij Online Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 18:07
    0
    Citace z gorenina91
    - Ale toto "vaření" navrhované autorem také vypadá poněkud pateticky ...
    - Moje mínusy autorovi...

    - Autora tématu nezaujaly svými "domněnkami" ... - zjevně - nezaujaly ho ani "mé plusy" ("rané") ... - nějak ignorovány ... - evidentně to bral - jako "samozřejmě"... - Marně... - ale to jsou "konkrétnosti" ...

    Co se tam děje?
  • gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 20:48
    -3
    Co se týká civilnějších oprav lodí, je to úplně na úrovni garáže strýčka Vasyi.

    Vodní a námořní doprava má pro naši zemi s jejím rozsáhlým říčním systémem a rozsáhlým mořským pobřežím velký význam. V tomto ohledu roste i význam odvětví stavby a oprav lodí. Ale s otevřením ruského trhu okolnímu světu a zároveň prudkým snížením zakázek v oblasti obrany a civilní vlády ztratily domácí podniky stavby lodí a opraváren lodí významnou část státních výhod a nebyly připraveny na tvrdou konkurenci s předními zahraničními podniky. společnosti.
    Ruský loďařský průmysl v současnosti na světovém trhu civilních lodí prakticky chybí a ztrácí nejen s asijskými giganty – Čínou, Jižní Koreou a Tchaj-wanem, ale i se zeměmi jako Chorvatsko nebo Vietnam. Bohužel podíl Ruska na světovém trhu je pouze 1-2%, což je způsobeno především zpožděním v tak důležitých ekonomických ukazatelích, jako je načasování výroby lodí a lodí a jejich náklady, náklady na opravy.
    V souvislosti s ekonomickou krizí jsou problémy ruské stavby lodí a oprav lodí tyto:
    - Významná část lodního vybavení se nevyrábí v Rusku. Například moderní lodní motory se v Ruské federaci nevyrábějí. Při nákupu v zahraničí podléhají komponenty dovoznímu clu (až 30 %). Výsledkem je, že při stavbě lodí pro domácí trh může být nárůst nákladů na plavidlo asi 10%. Zatímco při stavbě plavidla pro vývoz se cla na dovoz komponentů nevybírají. V důsledku soudu
    ruská produkce stála ruské přepravní společnosti o 10 % více než zahraniční. A pokud ruský rejdař doveze loď a zaregistruje ji v ruském námořním rejstříku lodí, pak tato loď také nepodléhá clu.
    - Půjčky a dotace. Stavba lodí je odvětví, které vyžaduje velké investice, jejichž návratnost se prodlužuje na dlouhou dobu. Proto se ve světě ujal praxe, kdy se stavba lodí provádí pomocí bankovních úvěrů s jejich následnou úhradou na úkor příjmů z provozu plavidla. V Rusku neexistuje dobře fungující systém půjček v oblasti stavby lodí.
    - Technologická zaostalost. V podnicích na stavbu lodí není problém v tom, že zařízení vyčerpalo své zdroje kvůli opravám, ale je udržováno v provozuschopném stavu. Problém je, že toto zařízení je morálně zastaralé. Vzhledem k zaostalé materiálně technické základně ruští loďaři výrazně zaostávají za světovými lídry ve stavbě lodí v náročnosti stavby lodí.
    - Vedení podniků zpravidla zvažuje samostatné úzké problémy a nevidí situace v souvisejících odvětvích, které ovlivňují práci odvětví oprav lodí a stavby lodí, ačkoli vyžadují komplexní zvážení a řešení.
    Na základě výše uvedeného můžeme konstatovat, že v podmínkách ostré konkurence na trhu se stavba lodí neobejde bez zavádění pokročilých technologií a moderního technologického vybavení za účelem zvýšení efektivity výroby.

    Na základě materiálů Krasnova Nadezhda Sergeevna / Krasnova Nadia Sergeevna - student, vysokoškolák,
    Oddělení inovací, kvality, standardizace a certifikace,
    Federální univerzita Dálného východu, Vladivostok.
  • Navigátor Offline Navigátor
    Navigátor (Andrew) 10. prosince 2021 22:02
    +2
    Autor článku. Ještě jste se nezmínil o velmi naléhavém problému naší flotily – toto je cílové označení. S CR je možné mít na 100 buněk, ale bez CC to nebude k ničemu. Stavba lodí je mnohem delší než letadla. Jednodušší je zvýšit počet leteckých dopravců ČD pro obranu našich hranic. Ale opět zůstává problém CC. Dokud tedy nevyřešíme tento problém, nemají lodě 1. řady moc smysl.
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 23:19
      -2
      To je pravda. A neexistuje žádná organizovaná inteligence. A neexistuje žádné moderní námořní letectví. Celá stránka "ne."
    2. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 07:57
      +2
      O označení cíle a letounu AWACS jsem toho zde již napsal tolik, že mě už nebaví o tom psát.
      Opakovaně jsem se snažil čtenářům vysvětlit, že bez TsU jsou všechny naše kalibry a zirkony prakticky nepoužitelné. Nerozumím. Nechtějí rozumět.
      Proto je článek pouze o fregatách a torpédoborcích. TsU je jiné téma, nemá smysl vše míchat do jednoho textu a zbytečně to nafukovat.
      Toto téma nepovažuji za utopické. Všechno je docela proveditelné. V případě potřeby.
      BOD můžete zvýšit přepracováním projektu, můžete jej ponechat v rámci aktuální dimenze, aniž byste to komplikovali. Pravda, pak bude příležitostí méně, ale také to není špatné.
    3. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 11:44
      +1
      Autor článku. Ještě jste se nezmínil o velmi naléhavém problému naší flotily – toto je cílové označení. S CR je možné mít na 100 buněk, ale bez CC to nebude k ničemu. Stavba lodí je mnohem delší než letadla. Jednodušší je zvýšit počet leteckých dopravců ČD pro obranu našich hranic. Ale opět zůstává problém CC. Dokud tedy nevyřešíme tento problém, nemají lodě 1. řady moc smysl.

      Například
      https://topcor.ru/21511-pochemu-giperzvukovye-kinzhaly-i-cirkony-bespolezny-protiv-aug-vms-ssha.html
      nebo
      https://topcor.ru/22573-tu-214-ms-21-ili-jak-44-kakim-dolzhen-byt-rossijskij-samolet-drloiu.html
      Letadlo AWACS lze stále vyrobit rychleji než postavit tucet lodí první řady.
  • Houba Viktor Offline Houba Viktor
    Houba Viktor (houba Viktor) 10. prosince 2021 22:06
    0
    Je čas přestat hrát černou! Rusko a jeho námořnictvo mají nyní vše, aby získaly jak fregaty Projektu 22350, tak „superfregaty“ Projektu 22350M postavené v Severnaya Verf a výkonné torpédoborce založené na projektu 1155.1 továrny na stavbu lodí Yantar Kaliningrad v přiměřeném časovém rámci!
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 10. prosince 2021 23:18
      -2
      Neexistuje žádná hlavní věc, tisíce kvalifikovaných stavitelů lodí a opravářů lodí, moderní vybavení pro získání jak fregat projektu 22350 a projektu 22350M „superfregaty“ postavené v Severnaya Verf, a výkonné torpédoborce založené na projektu 1155.1 továrny na stavbu lodí Yantar Kaliningrad v adekvátním stavu. čas!
      1. Maržeckij Online Maržeckij
        Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 08:04
        +1
        No, tak se nic nestane. Už se uklidni.
        1. gunnerminer Offline gunnerminer
          gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 11:22
          -3
          Kdyby Skolkovo, centrum Era v Anapě a pokročilé vývojové oblasti hromadně vyráběly roboty pro podniky opravující lodě, člověk by se mohl uklidnit.
          1. Maržeckij Online Maržeckij
            Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 11:36
            +1
            Tak se starej.
            1. gunnerminer Offline gunnerminer
              gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 12:36
              -4
              Z něčího osobního neklidu se efektivita vedení USC nezvýší.
  • Maržeckij Online Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 08:23
    +2
    Citace: Navigátor
    A co znamená zvýšení výtlaku na 9000 tun. Není to jako nafouknout balon. Chtěl jsem to, udělal jsem to malé, nelíbilo se mi to, foukal jsem to víc a bylo to větší. Jedná se o zcela nový projekt se všemi důsledky. Za základ můžete vzít pouze staré dokumenty k projektu 11-55 a provést strukturální změny, které již byly provedeny na jiných BOD (fregatech) tohoto projektu během modernizace. Pak je to skutečné. A to, co navrhujete, je utopie.

    Můžete si například objednat dvojici torpédoborců založených na modernizovaném projektu 1155.1M v aktuální dimenzi. Souběžně s tím začněte pracovat na projektu zvýšené tonáže. Jak se to dělá na 22350 a 22350M.
    Žádné utopie.
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 11:27
      -1
      Do 22350 22350 mil. nic se nedělá.Kromě posunutí termínu pokládky.Od roku 1155 se situace uklidnila.Dokumentace na modernizaci projektu XNUMX bude trvat déle než jeden rok.
      1. Maržeckij Online Maržeckij
        Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 11:37
        +2
        Dobře, chápu. Všichni zemřeme a nemá smysl se plácat. Ať je to jak říkáš.
        Jste spokojeni?
        1. gunnerminer Offline gunnerminer
          gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 12:49
          -2
          Jsem nespokojen s tím, že ruské námořnictvo degraduje z hlediska svých hlavních operačních parametrů.

          Všichni zemřeme a nemá smysl se plácat

          Vedení USC a UAC jedná tímto směrem, soudě podle výsledků a ne podle toho, co říkají na fórech.

          Úder NATO je stále pravděpodobnější z moře, s ohledem na rostoucí úderné schopnosti japonského námořnictva Občanský zákoník ruského námořnictva nemá schopnost rychle budovat síly v několika směrech. Tankovací tankový pluk Il-30MD-160A (chybí), mohly být přemístěny z KTOF na KSF nebo naopak.A s pomocí průzkumných pluků MA Tu-2M22MR (chybí), pluk A-3 s radarem s AFAR (chybí ) a SKT Liana (nepřipravené k boji) by si byly schopny zajistit spolehlivé určení cíle a vedení.
          1. Scharnhorst Offline Scharnhorst
            Scharnhorst (Scharnhorst) 11. prosince 2021 22:38
            +1
            Četl jsem článek a spor. Přesto je mi pozice autora blíže k tělu (protože vlastní košili jsem v listopadu loňského roku sám vyjádřil podobný názor v článku na VO "Torpédoborec 2030 ruského námořnictva").
            A když z opačného jít. Jediné americké torpédoborce tedy vstupují do Černého moře se záviděníhodnou pravidelností a dokonce i jeden anglický. Mají speciální označení cíle, deštník protivzdušné obrany jako letadlová loď, OOP lepší než naše BOD nebo 22350? Jde jen o to, že na palubě může být KRSD (Antičan ji ani nemá) pro údery na dříve rekognoskované souřadnice stacionárních pobřežních objektů strategické infrastruktury. Spočítáme-li v penězích náklady na přítomnost cizího torpédoborce u našich břehů po dobu dvou týdnů a naše náklady na jeho „doprovod“ z rádiových stanovišť, přeletů a výjezdů lodí až po morální poškození vlasteneckého cítění Rusů, pak jsme s ekonomickou ztrátou. Čistě z paritní reakce a krachu amerického vojenského rozpočtu je zapotřebí torpédoborec s Kalibrem u Kalifornie nebo Floridy. dobrý
            1. gunnerminer Offline gunnerminer
              gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 23:23
              -4
              Velká Británie je členem NATO a posádky jejích lodí využívají jednotné informační pole NATO Satelitní konstelace Spojených států a zemí NATO je mnohem početnější než ruská Průzkumná letadla hlídkují ve vzdušném prostoru nad Černým mořem nepřetržitě a poskytovat svým posádkám spolehlivé
              informace v reálném čase.

              pak jsme v ekonomické ztrátě. Čistě z paritní reakce a krachu amerického vojenského rozpočtu je zapotřebí torpédoborec s Kalibrem u Kalifornie nebo Floridy.

              To je taková inovace v námořním operačním umění. smavý
  • Sergej Latyšev Offline Sergej Latyšev
    Sergej Latyšev (Serge) 11. prosince 2021 14:41
    0
    V zásadě je to logické.
    stránky VO však pravidelně hlásí podivné pohyby na námořní výzbroji.
    Takže je to nepředvídatelné.
    Ano, a otázkou jsou peníze .... kolik to bude stát daňové poplatníky ...
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 14:47
      -4
      Stránky VO pravidelně pokrývají podivná gesta na námořních zbraních.

      Nekončící R&D a R&D.
    2. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 07:57
      +1
      Ano, a otázkou jsou peníze .... kolik to bude stát daňové poplatníky ...

      Kdo nechce živit vlastní armádu, živí cizí.
      1. gunnerminer Offline gunnerminer
        gunnerminer (střelec horník) 13. prosince 2021 03:07
        -3
        Děkuji, osvícený. smavý Jen to není na správné adrese.Osviťte vedení UAC, USC, UEC, DIC, Rostec, KRET.Minfin.
        1. Maržeckij Online Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 13. prosince 2021 06:45
          0
          Nebudu se divit, když moderátoři v určité chvíli přeruší tento nezastavitelný proud odhalení.
          Míra musí být známa ve všem. Evidentně ji neznáš.
          1. gunnerminer Offline gunnerminer
            gunnerminer (střelec horník) 13. prosince 2021 12:23
            -3
            Ano. Vyjádřit svůj názor je nebezpečné. Musíte přikývnout a souhlasit.
            1. Maržeckij Online Maržeckij
              Maržeckij (Sergey) 13. prosince 2021 14:56
              0
              Žijete v Rusku.
  • Vladimír Titov Offline Vladimír Titov
    Vladimír Titov (Vladimir Titov) 13. prosince 2021 10:43
    0
    Co brání tomu, aby byla fregata 22350M postavena v kaliningradské továrně?
    Ano, je slabší než Arleigh Burke, ale ne zásadně.
    Je lepší mít mnoho lodí stejného typu. Pro zemi je to levnější, nejsme tak bohatí.
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 13. prosince 2021 14:57
      0
      Teoreticky nic neruší. Zvlášť když si uvědomíte, že Severnaya Verf odložila pokládku 23500M na rok 2024.
      Skluz se zdá být přizpůsobený zvětšené karoserii.