Исполнение Минских соглашений станет поражением для России


На днях состоялись прямые переговоры российского и американского президентов, в ходе которых Владимир Путин пожаловался своему коллеге Джо Байдену на неисполнение Киевом положений Минских соглашений. Вскоре после этого в зарубежной прессе появились намеки, что Вашингтон может надавить на украинское руководство с тем, чтобы тот таки дал Донецку и Луганску некоторую автономию. Ни для самого Донбасса, ни для России этот «прорыв» не светит ничем хорошим. Почему так, попробуем разобраться.


Американское издание Associated Press со ссылкой на свои информированные источники сообщило, что Белый дом может надавить на Киев с тем, чтобы изменить нынешний статус Донбасса:

Задача президента США <...> заключается в том, чтобы побудить Киев принять в некоторой степени реальное положение дел на востоке Украины, при этом не создавая впечатления, что он уступает президенту РФ Владимиру Путину.

По словам бывшего американского посла в Киеве Стивена Пайфера, имеется в виду, что Донецку и Луганску может быть отдан контроль над местной полицией, здравоохранением и образовательными учреждениями. Кому-то это может показаться «прорывом», но на самом деле это предвестник большой беды для русского народа, и вот почему.

Начиная с 2014 года нам упорно навязывают мысль, что исполнение Минских соглашений будет победой российской politika на украинском направлении. Якобы после получения ДНР и ЛНР «особого статуса» в составе Украины этого же захотят и другие регионы, и Украина едва ли не сама развалится и падет к нашим ногам. Это неправда.

Давайте посмотрим на эти самые Минские соглашения, а именно на пункт 9. В девятом сказано следующее:

Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

А в десятом пункте сказано про вывод всех иностранных вооруженных формирований, наемников, а также военной technici с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Что следует из буквального толкования Минских соглашений?

Только то, что их исполнение заключается в возвращении непризнанных республик Донбасса обратно в Украину на неких «особых условиях». Также некие «иностранные вооруженные формирования» должны будут вернуться домой, а контроль над границей вернется к ВСУ и украинской Погранслужбе. При этом комбатантам, воевавшим за Новороссию, обещана амнистия. Вот именно под этим когда-то подписались ныне покойные главы ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Валерий Болотов.

Возникает закономерный вопрос, почему все это объявлено победой России и Донбасса? Что дает основания полагать, что другие регионы Украины, например, Одесская, Черниговская или Харьковская область, захотят того же?

Позвольте представить несколько вполне реалистичных последствий, которые произойдут в случае успешного выполнения Минских соглашений:

Za prvé, добившись выдворения со своей территории всяких «отпускников» и добровольцев, Украина возьмет границу с Россией под полный контроль, после чего ни о каких «северных ветрах» не стоит и думать. Возможность как-то негласно вмешаться в происходящее на Донбассе будет ликвидирована, а она вполне еще может понадобиться. Возможно, что на первую пору официальный Киев и не будет устраивать показательные расправы со сторонниками «Русского мира» в стиле «Одесской Хатыни», а «вешать будет потом», но кто помешает это делать негласно боевикам «Правого сектора» (запрещенной в РФ экстремистской организации)? Люди будут просто исчезать, навсегда, умерев где-нибудь в подвале или глухом лесу страшной смертью от рук идейных неонацистов.

Za druhé, непонятно, с чего это кто-то вдруг решил, что «особый статус» для Донбасса – это навсегда. Даже если Киев подавлением Вашингтона и позволит провести некие выборы в республиках и даже закрепит некие новые положения в Конституции Украины, кто сказал, что это потом нельзя будет переиграть? Вот у нас в России прошлым летом тоже было много чего дописано в Основной закон, так почему в Незалежной нельзя? Проведут всенародный референдум, и большинство населения откажет Донбассу в особом статусе, и все, вот вам и полное «обнуление» успехов российской дипломатии.

Za třetí, получив обратно под свой контроль территорию ДНР и ЛНР, Киеву понадобятся средства для его восстановления. С кого их стрясти? Ну, конечно же, с России как главного «агрессора». Непременно будет проведен «международный трибунал» по итогам войны на Донбассе с участием американцев и европейцев, где будет установлена исключительно вина нашей страны. К слову, немало жителей ДНР и ЛНР после такого «исполнения Минских соглашений» наверняка с радостью дадут показания против бывших «защитников», чтобы доказать лояльность Киеву. После этого с нас потребуют репарации, либо живыми деньгами, либо бесплатным газом, либо за счет некоего зарубежного имущества. И никуда мы не денемся, придется оплатить Украине то, что она сама на Донбассе разрушила.

Наконец, финальным аккордом в этом неслыханном успехе отечественной дипломатии будет то, что ВСУ высвободят свои силы с Донбасса и передвинутся к границе с Крымом. Ни Вашингтон, ни Киев признавать полуостров российским не собираются, поэтому после ликвидации ДНР и ЛНР через возвращение Украине начнется уже «второй акт Марлезонского балета». Западные партнеры, несомненно, засчитают «прогиб» и только усилят свое давление.

Именно так и никак иначе закончится успешное исполнение Минских соглашений. О том, что вопрос перешел от слов к делу, может свидетельствовать заявление бывшего американского посла о передаче Донецку и Луганску контроля над полицией, медициной и образованием. Сейчас-то контроль у них и так имеется, следовательно, речь идет о ситуации, когда они вернулись в состав Украины.

В завершение хотелось бы в очередной раз заметить, что решение проблемы статуса ДНР, ЛНР и Крыма лишит не в степях Донбасса, а в Киеве. Жаль, наши фирменные «многоходовочки» не распространяются так далеко.
41 komentář
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. 123 Offline 123
    123 (123) 10. prosince 2021 16:12
    +3
    Еще одна новая трактовка соглашений? Мало нам украинских толкователей...

    Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования

    Почему вы им считаете проведение выборов загадка.
    1. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 17:59
      -3
      А что вы считаете всеобъемлющим политическим урегулированием? Растолкуйте. hi
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 10. prosince 2021 20:18
        +9
        А что вы считаете всеобъемлющим политическим урегулированием? Растолкуйте.

        Наверное стоит перечитать соглашения.

        9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года s výhradou odstavce 11 – po konzultacích a po dohodě se zástupci některých okresů Doněcké a Luganské oblasti v rámci Trilaterální kontaktní skupiny.
        10. Stažení všech zahraničních ozbrojených uskupení, vojenské techniky, jakož i žoldáků z území Ukrajiny pod dohledem OBSE. Odzbrojení všech ilegálních skupin.
        11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу do konce roku 2015 nová ústava, nредполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании [1], до конца 2015 года. (См. примечание.)
        ...
        Poznámka:
        Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
        - osvobození od trestání, pronásledování a diskriminace osob souvisejících s událostmi, které se odehrály v určitých oblastech Doněcké a Luganské oblasti;
        — právo na jazykové sebeurčení;
        - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
        — možnost ústředních výkonných orgánů uzavírat dohody s příslušnými místními orgány o hospodářském, sociálním a kulturním rozvoji určitých oblastí Doněcké a Luhanské oblasti;
        - stát poskytuje podporu sociálně-ekonomickému rozvoji určitých oblastí Doněcké a Luganské oblasti;
        - pomoc ústředních orgánů při přeshraniční spolupráci v určitých oblastech Doněcké a Luhanské oblasti s regiony Ruské federace;
        - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
        - pravomoci poslanců místních zastupitelstev a úředníků zvolených v předčasných volbách, jmenovaných Nejvyšší radou Ukrajiny tímto zákonem, nelze předčasně ukončit.

        https://russiancouncil.ru/minskprotocol

        После выборов ни какой контроль за границей не передается. Само урегулирование должно быть признано всеобъемлющим самими представителями ЛДНР, в одностороннем порядке Украина этого сделать не может. Закон о децентрализации должен быть согласован с ЛДНР, просто декларации их не устроят.
        Силовые структуры ни куда не денутся. Контроль над границей в случае "резких телодвижений" может быть моментально отменен, прикордонников ведь не дивизия и укрепрайонов там не предвидится.
        А самое главное, что условия которые должны быть выполнены настолько стоят поперек горлу нынешнему руководству что практически не выполнимы. Амнистия, снятие, блокады, пенсии, банковская система. Если их выполнят это будет уже другая страна.
        1. Maržeckij Offline Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 09:32
          -5
          Силовые структуры ни куда не денутся. Контроль над границей в случае "резких телодвижений" может быть моментально отменен, прикордонников ведь не дивизия и укрепрайонов там не предвидится.

          Почему не предвидится? Лично я вижу именно появление там настоящего укрепрайонана границе с Россией, через который так не перескочишь.

          После выборов ни какой контроль за границей не передается. Само урегулирование должно быть признано всеобъемлющим самими представителями ЛДНР, в одностороннем порядке Украина этого сделать не может. Закон о децентрализации должен быть согласован с ЛДНР, просто декларации их не устроят.

          Откуда вы знаете, что их там устроит или нет? Вернее, что им скажут делать или не делать?
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 11. prosince 2021 11:52
            +3
            Почему не предвидится? Лично я вижу именно появление там настоящего укрепрайонана границе с Россией, через который так не перескочишь.

            Это вы видите и мечтатели киевские. Кто им позволит?

            Откуда вы знаете, что их там устроит или нет? Вернее, что им скажут делать или не делать?

            А вас бы такой расклад на их месте устроил? Так вы их дурнее себя считаете или холопами бессловестными? Или вы так на из месте поступили бы? Собственную голову на плаху положат потому что им так сказали? И кто же им такое скажет? Тоже крайне недалекий человек?
            Вот у вас и получается что в руководстве ЛДНР и в России недалекие люди, которые по скудоумию позволят строить там укрепрайон. Кругом одни и предатели, все пропало.
  2. Siegfried Offline Siegfried
    Siegfried (Gennady) 10. prosince 2021 16:18
    +3
    речь идет о некой федерализации Украины, где восточные образования будут иметь определенную автономию. В условиях кризиса эти образования могли-бы начать процес отделения от Украины. Вопрос какие границы будут иметь автономии. Если это только те территории, которые сейчас фактически ДНР и ЛНР, то тогда смысла конечно мало. Но если образования в Федерации Украины будут другого размера (весь восток и юго-восток Украины), тогда их вес в стране, их автономия, может послужить неким преобразованиям, которые ( если националисты будут дальше разрывать Украину из нутри) могут стать началом распада Украины.
    1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
      Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 16:27
      -1
      Citace od Siegfrieda
      речь идет о некой федерализации Украины, где восточные образования будут иметь определенную автономию

      Людей которых 8 лет геноцидят и которые 11 мая 2014 года провели референдумы о независимости решили не спрашивать?
      Стрелков пишет о настроениях людей там фразой "Чума на оба ваших дома".
    2. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 18:03
      -1
      Отделиться можно хоть сейчас, ДНР и ЛНР де-факто отделены. Вопрос лишь в том, что юридически их статус никто не признает: ни мы, ни Украина, ни Запад.
      Так что наличие автономии или ее отсутствие вообще ни на что не влияет в случае отделения.
      Решение вопроса лишь исключительно в области понуждения Киева к признанию нового статуса Крыма, ДНР, ЛНР, Новороссии, чего угодно. Никакие новые сущности, вроде автономии, ни на что не влияют, плодить их ни к чему.
      1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 21:06
        +6
        Citace: Marzhetsky
        Вопрос лишь в том, что юридически их статус никто не признает

        М-м-м-м-э-э-э-э-э-э-э-э, а каким международным законодательством определено то, что надо чьё-либо признание? Вроде как вся явочным порядком происходит, и нефиг здесь туману напускать. Низколобые пропагандошкины-недоучки любят вкорячивать в отношении ДНР/ЛНР прилагательное "самопровозглашённые", а что например Франция, Россия, США или Норвегия НЕ самопровозглашённые???? Все страны на планете САМОПРОВОЗГЛАШЁННЫЕ, или почти все, с Израилем не всё так просто.) Вон рагульё извивается что де Крым никто не признал -- а где написано что требуется чьё признание кроме народа Крыма да ГД РФ?)
        1. Maržeckij Offline Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 09:34
          -1
          М-м-м-м-э-э-э-э-э-э-э-э, а каким международным законодательством определено то, что надо чьё-либо признание?

          Можно существовать и без признания. Как Приднестровье или ЛДНР. Только придется платить за это высокую цену и быть постоянно готовым к тому, что эту проблему могут решить силовыми методами.
          1. Alex777 Offline Alex777
            Alex777 (Alexander) 11. prosince 2021 18:36
            0
            Citace: Marzhetsky
            Можно существовать и без признания. Как Приднестровье или ЛДНР. Только придется платить за это высокую цену и быть постоянно готовым к тому, что эту проблему могут решить силовыми методами.

            Вы это все всерьез пишите? Давно в ДНР или ЛНР были?
  3. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bakhtijar) 10. prosince 2021 17:00
    +2
    Возможно, что это и будет поражением. Но что-то мне подсказывает, что Киев на эти соглашения не пойдет.
    Это значит согласиться на административные границы Донецка и Луганска. Признать их автономию. То есть язык и свою самобытность, отличную от хохляцкой. Выплатить СВОИМ гражданам все задолженности за 7-8 лет. Оплатить все поставленные товары из России. Ввести в Раду депутатов от Юго-Востока. Которые в Раде будут говорить на русском языке. То же самое захотят и другие регионыЮга и Юго-Востока. И Запад Украины тоже.
    Я больше поверю в то, что Зеленского вынесут ногами вперед.
    И на все это осталось очень мало времени. Думаю, месяца два-три максимум. Дед Мороз может придти и раньше.
    Но, вообще-то сценарий для России, конечно же проигрышный. Только вряд ли он осуществится.
    1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
      Vladislav N. (Vlad) 10. prosince 2021 21:43
      0
      Citace z Bakht
      Но что-то мне подсказывает, что Киев на эти соглашения не пойдет.

      Slib neznamená svatbu.
      Как говаривал один из создателей карательных наци-батальонов некто филатов: "Обещайте что угодно, вешать будем потом".(ц)
      пообещают, а выполнять.....
      А выйдет по итогу кому гешефт, кому послабон санкций, а кому за это жизни отдать в муках ... безвестно.
      1. Bakht Online Bakht
        Bakht (Bakhtijar) 10. prosince 2021 22:10
        +3
        Не сможет Киев (конкретно Зеленский) выполнить Минские соглашения. Для этого надо внести изменения в Конституцию. А это уже не сможет выполнить Рада.

        Článek 5 Ústavy Ukrajiny
        Právo určovat a měnit ústavní pořádek na Ukrajině náleží výhradně lidu a nemůže si ho uzurpovat stát, jeho orgány ani úředníci.

        Являются ли граждане Донбасса народом Украины?

        Ну, и сами Минские соглашения. Для того, чтобы дойти до контроля над границей (пункт 9) и вывода всех вооруженных формирований (пункт 10), надо выполнить пункты с 1-го по 8-й. Ни один из них Украина выполнять не будет. Так что весь этот разговор, что Байден уговорит (прикажет) Зеленского выполнять Минские соглашения - разговор ни о чём. Единственное что может произойти - это очередная заморозка конфликта.
        Кстати в Минских соглашениях есть примечания. Сможет Киев их выполнить?

        - právo na jazykové sebeurčení

        — pomoc ze strany ústředních orgánů přeshraniční spolupráce v určitých oblastech Doněcké a Luganské oblasti s regiony Ruské federace;

        - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей

        К сожалению, Вы правы, в последних словах "кому-то за это жизни отдавать в муках". Но какая есть альтернатива? Принять Донбасс в состав России и потерять всю Украину? Или же заморозить конфликт (и Украину в целом, в прямом смысле) и получить всю страну? Конечно же, гарантий нет никаких, что всё получится. Но оставление Донбасса в составе Украины даёт хоть какой-то шанс на реставрацию нейтральной Украины. Принятие Донбасса в состав России оставляет на Украине миллионы русских, хоронит идею Новороссии и передает всю Украину под власть Запада. Даже без вступления в НАТО, для защиты территориальной целостности остатков Украины там появятся войска и базы Запада.

        Итак. Первый этап - заморозка конфликта с неизбежными жертвами
        Второй этап - в какой-то момент на очередной обстрел или провокацию нанести удар по ВСУ силами корпусов ЛДНР.
        На мой взгляд - спасение Украины возможно только силами ЛДНР. А для этого они должны находиться в составе Украины. Неприятное решение, но в политике вообще мало приятных решений.
        Нет неразрешимых проблем, есть неприятные решения

        1. boriz Offline boriz
          boriz (boriz) 10. prosince 2021 23:50
          +1
          Не сможет Киев (конкретно Зеленский) выполнить Минские соглашения. Для этого надо внести изменения в Конституцию.

          Дело даже не в Конституции. Возврат Донбасса означает радикальное изменение электората. Вернутся голоса не меньше 4 млн избирателей. И настрой у них будет однозначный. Ради исключения этих голосов всё и было затеяно. Слили Крым (по договорняку с Путиным) и повесили на Путина Донбасс, чего Путин не хотел. Он просил не проводить референдум. А Стрелков, похоже, работал по заказу олигархов 404. Путину это было не надо, от слова "совсем". И с точки зрения политики (санкции), и экономики и структуры электората Украины.
          А сейчас надо будет привязаться к обострению на линии соприкосновения, признать ЛДНР в границах тех территорий, где проводился референдум.
          Не зря Зеленского в США приторно предостерегают не провоцировать Россию. Скажут - сам виноват. Надо было договориться об условиях сдачи Украины. Надеюсь, договорились.
          А провокации будут. Только прикиньте, что было бы, если бы не перенесли на час разговор Байдена и Зеленского.
          "Донбасс" отчалил в 19.04, а переговоры должны были начаться в 19.30. Всё обострение началось бы уже после прямой связи, отреагировать бы не успели. А так, наверняка, наши позвонили в Вашингтон, Зеленский был на проводе и Байден ему сказал, всё что думает. Причём, говорил не обязательно сам Байден. И лоханка успела отвернуть за 18 миль до моста. А если бы ...?
          "Донбасс" не катер. Он безоружный, но длиной больше 100 метров. Пришлось бы расстреливать винто-рулевую группу, он бы двигался дальше по инерции и в дрейфе. А там полно судов в очереди на проход. Проход из-за него и закрыли. Мог налететь и на опору моста. Правда, они, вроде, на это рассчитаны.
          Для нас лучше обострение на фронте.
          1. Bakht Online Bakht
            Bakht (Bakhtijar) 11. prosince 2021 00:08
            +1
            Souhlasím s tím,

            Для нас лучше обострение на фронте.

            Тем более согласен.
          2. Vladislav N. Offline Vladislav N.
            Vladislav N. (Vlad) 11. prosince 2021 07:24
            0
            Citace z boriz
            Слили Крым (по договорняку с Путиным) и повесили на Путина Донбасс, чего Путин не хотел. Он просил не проводить референдум. А Стрелков, похоже, работал по заказу олигархов 404.

            Даю таблетку памяти -- 7 мая 2014 Буркхальтер приехал.
            Вот после этого господин геошахматист пританцовывал на прессухе, и просил не проводить референдум -- типа я струсил и облажался потому горшочек не вари. А как не вари если война идёт? Руки поднять?
            На олигархов 404 ты работаешь, ФАКТ! К Стрелкову потянулись честные люди, а к... ездуны в минск, воры, предатели русского народа, переобувашки что ещ вчера любылы укроинду, да такие как ты наймиты. Нормальных среди вас и не назовёшь ни кого, все как на подбор.
            Потому и мажешь грязью стрелкова что ты НИЧТО КОТОРОЕ НИЧТОЖИТ
          3. Maržeckij Offline Maržeckij
            Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 09:35
            0
            Дело даже не в Конституции. Возврат Донбасса означает радикальное изменение электората. Вернутся голоса не меньше 4 млн избирателей. И настрой у них будет однозначный. Ради исключения этих голосов всё и было затеяно. Слили Крым (по договорняку с Путиным) и повесили на Путина Донбасс, чего Путин не хотел. Он просил не проводить референдум. А Стрелков, похоже, работал по заказу олигархов 404. Путину это было не надо, от слова "совсем". И с точки зрения политики (санкции), и экономики и структуры электората Украины.

            Чем больше лет проходит, тем более дикие объяснения придумываются...
  4. žralok Offline žralok
    žralok 10. prosince 2021 17:31
    +1
    Да, согласен, вопрос непростой, как карточный блеф - можно на пустом выиграть, можно крупно проиграть, если у противника карта лучше.
    Пока все держится на том, что минские больше неприемлемы для дУркаины, чем для ЛЛНР и России. Но если дУркаину заставить их исполнять, то, безусловно, проблема возникает, но если ее преодолеют, то мало не покажется. Поэтому главная задача - раскачать протесты в дУркаине раньше, чем она согласится с принятием решения.
  5. boriz Offline boriz
    boriz (boriz) 10. prosince 2021 17:38
    +6
    Все законы, касающиеся ЛДНР, должны согласовываться с ЛДНР. Пока ни одного такого закона не было. Их и не примут.
    Платить за всё будет тот, кто нарушал законы и Конституцию Украины.
    Кто сменил президента мимо Конституции (на зря именно сейчас вывели со скамеечки запасных Януковича).
    Кто использовал ВСУ для уничтожения мирного населения. Это признают и на Украине.
    Кто подписал соглашения с оппозицией, но отказался выполнять обязанности гаранта этих соглашений, когда оппозиция эти соглашения нарушила на следующий день. Германия, Франция, Польша.
    И нигде я тут не вижу России.
    Кроме того, мирное разрешение конфликта было достигнуто в конце июня 2014г. Медведчуком и Шуфричем в переговорах с ЛДНР. Но Порошенко всё равно двинул войска. Должен ответить персонально
    Вот, очень полезно послушать. с 0.23



    Всё можно было легко прекратить в конце июня 2014г. Просто не надо было ничего делать. Не мешать людям разруливать ситуацию (раз уж сам на это не способен).
  6. Alexej Davydov Offline Alexej Davydov
    Alexej Davydov (Alexej) 10. prosince 2021 17:50
    0
    Plně souhlasím s autorem článku.
    Мы уже уступили "де факто" территорию Украины американцам для ее военного освоения. Судя по выступлениям руководства страны, и просто исходя из здравого смысла, мы сами не можем примириться с последствиями этого. По сути речь идет об уже перейденных противником наших "красных линиях", о том, чтобы, так или иначе, заставить его "отыграть назад".
    Для этого нам необходимы активные действия, в том числе и на территории Украины.
    Возврат к Минским соглашениям сейчас означает фиксацию нашими руками существующего, уже не устраивающего нас положения. Это стало выгодным американцам, но уже не выгодно нам.
    Думаю, что в некоторых случаях на международной арене лучше быть разумным, чем честным. Тем более, что неразумный партнер потеряет все завоеванное уважение. Не стоит позволять врагу "ловить себя за язык". Ценой такой щепетильности может стать жизнь страны и ее народа.
    В условиях ничем не сдержанной агрессивности США и НАТО, единственными гарантиями для нас могут быть только те, что мы сами обеспечим своими действиями и своей военной силой.
  7. Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 18:12
    -1
    Citace z boriz
    Все законы, касающиеся ЛДНР, должны согласовываться с ЛДНР. Пока ни одного такого закона не было. Их и не примут.
    Платить за всё будет тот, кто нарушал законы и Конституцию Украины.

    Кто будет платить за все, определит победитель. Пока что нельзя сказать, что мы идем к победе. Сдача Донбасса будет нашим поражением.
    1. boriz Offline boriz
      boriz (boriz) 10. prosince 2021 18:20
      -1
      Кто будет платить за все, определит победитель.

      США уже не победитель. Сейчас идёт спор просто о цене сдачи Украины в зону России. И платить должны не мы. А США платить не хотят.
      И Украина платить не захочет. Сейчас одной задолженности по пенсиям официально (я думал, что больше) 77 млрд. грн. Откуда у них такие деньги?
  8. Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 10. prosince 2021 18:26
    +2
    Citace z boriz
    США уже не победитель. Сейчас идёт спор просто о цене сдачи Украины в зону России. И платить должны не мы. А США платить не хотят.
    И Украина платить не захочет. Сейчас одной задолженности по пенсиям официально (я думал, что больше) 77 млрд. грн. Откуда у них такие деньги?

    Вы слишком много фантазируете и верите в свои фантазии. ИМХО. hi
    1. boriz Offline boriz
      boriz (boriz) 10. prosince 2021 23:27
      0
      Но мои фантазии часто сбываются.
      1. Maržeckij Offline Maržeckij
        Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 09:36
        0
        Приведите 3 конкретных примера, если не сложно.
  9. Rinat Offline Rinat
    Rinat (Rinat) 11. prosince 2021 09:55
    0
    Маржецкий натянул на глобус не сову а воробья. Понятно что от воробья при таком кощунстве ни формы ни цвета не осталось. Почему этот маржецкий предлагает выполнять Минские соглашения с 9 го и 11го пункта? Ведь выполнение должно идти последовательно начиная с пункта номер одын, затем следует ппункт намбер два. Это какое-то извращение двигаться задом вперёд. Хохлы уже пытались двигаться подобным образом и получили куда надо. Маржецкий двинулся в том же направлении.
    1. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 10:54
      0
      Редкостное проявление некомпетентности и профанации hi
      1. Rinat Offline Rinat
        Rinat (Rinat) 11. prosince 2021 10:58
        0
        Даже вы со мной согласны.
        1. Maržeckij Offline Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 10:58
          0
          Ага, верно говорят: каков поп, таков и приход.
          1. Rinat Offline Rinat
            Rinat (Rinat) 11. prosince 2021 11:04
            0
            Оччень глубокая мысль. Сразу та и не достать.
          2. tulip Offline tulip
            tulip 15. prosince 2021 15:26
            0
            я вообще то тоже не понял почему у вас все с ног на голову построено в ваших рассуждениях. До пунктов о выводе каких то войск, про укрепрайоны, про геноцид местных укрократелями и изгнание я конечно понимаю. Но все это только после перехода границы у украине возможно, а до перехода границы там еще много пунктов которые украина просто никогда не сможет выполнить - та же амнистия и местная милиция, которые предусмотрены пунктами.
            А у вас прям все как то просто, референдум какой то, передача границы, репрессии и изгнание русских, репарации и прочее))) Чтобы до этого дошло надо еще раз повторю сделать много того что бандеровская украина никогда не сделает. Поэтому ваши прогнозы просто утопичны и могут порадовать только рогулье в их мриях
  10. Sergej Latyšev Offline Sergej Latyšev
    Sergej Latyšev (Serge) 11. prosince 2021 14:24
    0
    А, доводы "что дышло, куда повернул, туда и вышло" - сразу вспоминается.
    То 6 лет ссылались на "минские соглашения", то раз, и "Исполнение Минских соглашений станет поражением для России"

    А буферная зона с обнищавшим населением, рухнувшей экономикой, оборотом оружия, да ЕДРОм у власти и дальше такой остается
  11. Y S Offline Y S
    Y S (S C) 11. prosince 2021 23:38
    +1
    минские соглашения это перемирие, а его бандеры не хотят, значит РФ вводит войска и проводит "крымский референдум"
  12. Mikuláše Offline Mikuláše
    Mikuláše (Nikolaj) 13. prosince 2021 21:02
    +1
    Это было ясно 5 лет назад. Украинцы попали на крючок и от тупости упорствуют. Тут ещё и дегенераты нацики палки в колёса вставляют. Себе. Да, сейчас от Крыма внимание отвлечено. 7 лет. За это время в Крыму много чего сделано. География Крыма такая, что со стороны Украины его не возьмёш.
    Кстати у Украины был ещё более простой вариант: отвести войска и ничего не делать. Повторюсь, они тупые.
    Но Ваш анализ имеет один изъян: главный. Значительная часть населения Донбасса уедет. Они уже Россияне. В Донбасс из Киева, Галиции, Львова, Хмельницкого никто не поедет. Они уже по Европам разъехались, кто мог. На Донбассе нечего будет восстанавливать.
  13. stopkran Offline stopkran
    stopkran (Všechny druhy Napindos) 15. prosince 2021 08:38
    0
    Маржецкий, ты не прав! Прям какое-то хоровое пение с щеневмерликами. Мовнюки связаны этими соглашениями, кстати одобренными в ООН, по рукам и ногам, поэтому могут только мелко пакостить и скакать по-жабьи в серой зоне, а их отмена даёт полную свободу действий, без оглядки на все законы и конвенции.
  14. kriten Offline kriten
    kriten (Vladimír) 15. prosince 2021 11:58
    0
    Эту цель и преследовал ВВП при подписании этих предательских и капитулянтских соглашений. Но цель оставлена, что видно по политике Кремля.
  15. světlanavradiy Offline světlanavradiy
    světlanavradiy (Světlana Vradiyová) 20 Leden 2022 09: 13
    0
    США уже крепко экономически вросли на Украину.

    нефтетрейдер Николай Злочевский, бизнесмен, начавший свою карьеру еще в девяностые, вместе с партнером Николаем Лисиным основал вертикально-интегрированную газовую компанию "Бурисма Холдинг". Она занимается геологоразведкой, добычей и продажей природного газа на Украине и сейчас владеет лицензиями на разработку украинских недр в Харьковской, Львовской, Ивано-Франковской и Черниговской областях. Весь добытый газ – сейчас это около миллиарда кубометров в год – частная газовая компания Николая Злочевского продает на внутреннем рынке. В 2003 году Николай Злочевский занял пост председателя только что созданного Государственного комитета природных ресурсов Украины.

    Сын Джо Байдена входил (а может и до сих пор входит) в совет директоров "Бурисма-Холдинг". И вы думаете, что украинские олигархи и американцы упустят этот бизнес?
  16. Deniska-ředkvička (Denis Moroz) 29 Leden 2022 23: 55
    0
    говорят Путин офигенный стратег, однако действительно, если Украина вдруг выполнит МС, то она введет на территорию ДНР/ЛНР свои войска, заблокирует границу и передушит всех этих ополченцев и всех с паспортами РФ.
    1. Vladimír Mamkin (Vladimír Mamkin) 22. února 2022 01:51
      0
      Не успеет, один удар и прощай Украина, никто не потерпит геноцида, не надо уповать на всесильную Украину, в ДНР и ЛНР достаточно сил и техники чтобы дать отпор, нет дураков разоружаться.
  17. Altdoch Offline Altdoch
    Altdoch (Andrew) 14. února 2022 12:46
    0
    Ни кто ни кому ни чего не отдаст