Rusko má vše pro úspěšnou stavbu lodí 1. hodnosti


Nedávno článek o možnosti postavit v Rusku nadějný torpédoborec na základě modernizovaného projektu BOD 1155.1 vyvolalo mezi čtenáři bouři emocí. Příliš dlouho jsme byli uměle zvyklí na myšlenku, že nemůžeme stavět lodě této třídy, které ruské námořnictvo naléhavě potřebuje, že mnozí nebyli morálně připraveni tento propagandistický mýtus vyvrátit a setkali se s informacemi s popíráním a agresí. Vzhledem ke kritickému významu tohoto tématu pro obranyschopnost naší země bych do něj rád vnesl další jasno a tečkoval „i“.


K čemu jsme tedy dospěli? Existuje sovětský projekt velké protiponorkové lodi projektu 1155.1, která je ve skutečnosti skutečným torpédoborcem. BOD byly vyrobeny v závodě Yantar v Kaliningradské oblasti a 8 jednotek je stále v provozu. Před pár lety ruské ministerstvo obrany zahájilo plánovanou modernizaci projektu 1155 na úroveň „fregaty“ a „torpédoborce“. Jediným problémem je jejich úctyhodné stáří, v průměru 40 let, což umožňuje prodloužit životnost bývalé "protiponorky" o 10-15 let, ale je to nekonečně nemožné. Proto jsme nastolili otázku obnovení výroby těchto lodí podle modernizovaného projektu od nuly.

A pak to začalo. Ukazuje se, že opět nemáme nikoho a kde stavět torpédoborce, opět nejsou žádné elektrárny, nebo spíše existují, ale z nějakého důvodu nebudou stačit pro všechny lodě, navrhovanou loď nelze zvětšit , atd. Pojďme si nyní promluvit o těchto „úzkých hrdlech“.

Žádná elektrárna?


Vlastně už je. Série nadějných ruských fregat projektu 22350 využívá schéma CODAG (COMbined Diesel And Gas turbine - kombinace dieselového motoru a plynové turbíny). Jedná se o kombinovanou diesel-plynovou turbínovou elektrárnu, ve které na jednom vrtulovém hřídeli spolupracují dieselový motor a plynová turbína, používaná na vojenských nebo specializovaných lodích. Domácí diesel-plynová turbínová jednotka (DGTA) M55R se skládá z několika prvků: dieselového motoru 10D49 o výkonu 3,7 MW, převodovky a motoru s plynovou turbínou M90FR.

Proč tolik věcí? Aby byly hospodárnější: válečné lodě obvykle jezdí na dieselové motory a v případě potřeby na přídavné spalování přecházejí na větev plynové turbíny elektrárny o výkonu 20 MW. Ukrajina nás v roce 2014 hodila motorem s plynovou turbínou a převodovkou a domácí výrobci je museli ve zrychleném tempu dovážet.

Dovoz byl nahrazen. Byla zahájena výroba vlastního motoru s plynovou turbínou M90FR a také převodovky. První elektrárny M55R se začaly dodávat na fregaty Projektu 22350. A to je opravdu velký úspěch. Ale jak nám může pomoci se slibnými torpédoborci? Bude mít M55R dostatek výkonu pro loď jedenapůlnásobku tonáže?

Standardní výtlak fregaty projektu 22350 je skutečně 4550 tun, celkový výtlak je 5400, pro BSK projektu 1155.1 to jsou 7740 a 8320 tun. Přitom už jsme snili o tom, že celkový výtlak nadějného torpédoborce dotáhneme až na 9000 tun, abychom do něj nacpali co nejvíce zbraní. Vytáhne takový kolos elektrárna z fregaty, která je více než jedenapůlkrát menší? Možná, ale pouze s tímto uspořádáním.

Existuje další schéma zvané COGAG (COMbined Gas Turbine And Gas turbine - kombinace plynové turbíny a plynové turbíny). Jedná se o elektrárnu, ve které pracují dvě plynové turbíny společně na jedné vrtulové hřídeli. Toto uspořádání umožňuje, aby převodovka provozovala jednu ze dvou turbín samostatně nebo obě dohromady. Použití tohoto schématu na slibném torpédoborci okamžitě využije 4 motory s plynovou turbínou M90FR o výkonu 27 500 hp. S. každý, což dá celkovou kapacitu elektrárny 110 000 litrů. S. Pro srovnání, Američan Arleigh Burke má 100 000 díky 4 LM2500 od General Electric s 25 000 k každý. S. každý. Nebude to tak ekonomické, ale maximální rychlost ruského torpédoborce se může zvýšit na 32 uzlů!

Mimochodem, v UEC se mluví o zvýšení výkonu M90FR z 20 MW na 25 MW Podle toho se zvýší i výkonové charakteristiky lodní elektrárny.

Jaký závěr lze z toho vyvodit? Takové, že v zásadě máme motory pro loď velikosti torpédoborce, nebo i větší. Argument, že není dostatek turbín pro všechny, je obecně velmi zvláštní. Čím větší šarže, tím nižší náklady a vyšší efektivita výroby. Základy ekonomika. UEC má smlouvu na M55R pro šest fregat do roku 2025. To je prozatím vše. Torpédoborce budou potřebovat motory s plynovou turbínou M90FR, takže pro korporaci bude výhodné rozšířit jejich výrobu.

Bude to málo?


Nyní k tomu, že problémem je údajně zvýšení celkového výtlaku BSK na 9000 tun, protože to znamená změnu projektu. Rád bych na to odpověděl, že projekt bude muset být stejně přepracován, ale praktické zkušenosti s modernizací BOD maršála Shaposhnikova a admirála Vinogradova v tom mohou vážně pomoci. Samotný redesign lze rozložit do dvou fází.

Takže u prvního by bylo možné na loděnici položit pár lodí v rozměru BSK 1155.1, což počítá stávající projekt. Následné lze postavit dle projektu s větším stupněm zpracování, skladem je ještě minimálně pár let. Mimochodem, rozdíl mezi 8320 a 9000 plným výtlakem není tak zásadní, abyste se chytili za hlavu a rvali si vlasy, protože technický neřešitelnost úkolu. Titíž Američané neustále modernizují a vylepšují své Arly Burkes a postupně přidávají tonáž.

Možná je to naše cesta.

Není kde stavět?


Tam je kde. Kde byly postaveny BSK projektu 1155 a 1155.1, v závodě Yantar v Kaliningradské oblasti. Nedá se říci, že by podnik zahálel, ale tak velké zakázky jako stavba velkých výsadkových lodí Ivan Gren a Pjotr ​​Morgunov jsou již za námi. Pokud víte, jak nastavit úkoly podle důležitosti a priority, pak bude nepochybně prioritou stavba nových torpédoborců pro ruské námořnictvo.

Vše je tedy v našich rukou. Fregaty projektů 22350 a 22350M lze stavět souběžně s novými torpédoborci na základě projektu 1155.1M a v rozumnějším časovém horizontu vyřešit problém akutního nedostatku lodí 1. hodnosti v ruském námořnictvu.
87 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. wolf46 Offline wolf46
    wolf46 11. prosince 2021 17:19
    +2
    1) BOD 1155.1 „Admirál Chabaněnko“ je v opravě 8 (!) let, v očekávání toho „admirál Vinogradov“ stojí u mola od března tohoto roku. Jinými slovy, organizace opravy vojenských lodí kulhá na obě nohy.
    2) Z rozhovoru s Ilyou Samarinem (CEO Yantar) ze dne 29.03.2021. března XNUMX na Korabel.ru:

    - Plánujete zvýšit objednávky na opravy lodí v Yantaru?
    Ne, každý by se měl starat o své věci. V každém regionu je dostatek podniků USC.
    - Umožňují kapacity závodu v případě potřeby zahájit stavbu řady lodí pro ruské námořnictvo?
    - V průběhu nedávné návštěvy závodu Alexeje Krivoručka jsme mimo jiné vznesli otázku možnosti přeložení Yantaru. Dnes máme náklad na jeden nebo dva roky a na konci roku 2022 se skluzy uvolní. V zásadě můžeme pokračovat ve stavbě série lodí nebo v plnění jednotlivých zakázek. Nabídli jsme se proto ministerstvu obrany jako dodavatel zakázky na dvě fregaty, nebo to mohly být korvety. Mnohem efektivnější by ale bylo, kdyby šlo o sérii vyloďovacích plavidel.

    Vedení závodu ani neuvažuje o stavbě torpédoborců, zejména jediného závodu v zemi, který staví vyloďovací lodě.
    Za pár let by měl PSZ postavit nový plovoucí dok (pro vlastní potřebu) a předat obě BDK 11711M do flotily. Čas ukáže, co přesně bude pro námořnictvo stanoveno.
  2. Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 11. prosince 2021 19:15
    0
    Citace z wolf46
    Vedení závodu ani neuvažuje o stavbě torpédoborců, zejména jediného závodu v zemi, který staví vyloďovací lodě.

    Za prvé, bylo by divné, kdyby o tom sami přemýšleli. Takové úkoly by mělo stanovit ministerstvo obrany.
    Zadruhé, kdy se ve fíkové zemi BDK v minulém století staví UDC?
    Za třetí, Yantar pouze potvrdil, že zásoby jsou volné.

    Dnes máme náklad na jeden nebo dva roky a na konci roku 2022 se skluzy uvolní. V zásadě můžeme pokračovat ve stavbě série lodí nebo v plnění jednotlivých zakázek. Nabídli jsme se proto ministerstvu obrany jako dodavatel zakázky na dvě fregaty, nebo to mohly být korvety.
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 20:12
      -1
      Zadruhé, kdy se ve fíkové zemi BDK v minulém století staví UDC?

      Nejsou to zaměnitelné lodě. UDC se nemůže přiblížit k okraji vody jako BDK. Jsou pro různé podmínky přistání.

      Za třetí, Yantar pouze potvrdil, že zásoby jsou volné.

      Chcete-li začít stavět loď, potřebujete více než jen volný skluz.
  3. gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 19:25
    -2
    Existuje sovětský projekt velké protiponorkové lodi projektu 1155.1, která je ve skutečnosti skutečným torpédoborcem

    Velký úsek ptáka na objemovém výrobku kulatého tvaru.Jako žába, nenafukuj se brčkem,nestane se z něj krokodýl.Bude extrémně slabý ve výzbroji.BOD Shaposhnikov opustil továrnu, bez BUGAS V ruském námořnictvu neexistuje žádné cvičné plavidlo pro výcvik pilotáže posádek vrtulníků, probíhají pouze základní výukové kurzy, výhradně v rámci bojového kurzu.

    K čemu jsme tedy dospěli?

    Není dobré překrucovat, jsi to ty, milý autore, kdo přišel.

    Jediným problémem je jejich úctyhodný věk,

    To není jediný problém.

    Nebude to tak ekonomické, ale maximální rychlost ruského torpédoborce se může zvýšit na 32 uzlů!

    Pochybné tvrzení. Loď vyvine svou maximální rychlost pouze na různých testech, v bojové situaci na krátkou dobu. Většina hlavního dění se bude řídit ekonomickou rychlostí. A je třeba vzít v úvahu naprostý nedostatek možnosti doplňování paliva a maziva v zahraničních přístavech, na základnách Rusko neplánuje položit a stávající tankery jsou starší 40 let a brzy se stanou pro posádky nebezpečné.

    Jaký závěr lze z toho vyvodit? Takové, že v zásadě máme motory pro loď velikosti torpédoborce, nebo i větší.

    Co to znamená v „principu"? Ležel jste ve skladech TEC? Dá se to sehnat na řezu v OFI?

    Čím větší šarže, tím nižší náklady a vyšší efektivita výroby. Základy ekonomie.

    Zprávy o fregatě Admirál Golovko s ruskými plynovými turbínami a převodovkou utichly.Fegata nebyla na hlavní akci.Neexistují žádné statistiky o ruské plynové turbíně a převodovce.
    1. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 07:45
      +1
      Promiňte, ale zapojujete se zde do překrucování a kritiky.
      Platí pravidlo: kritizovat, nabízet. Namluvil jsem velmi reálný projekt se skutečnými motory a skutečnými volnými výrobními plochami.
      Jen si libuješ ve své negativitě. Sám jsem kritický k tomu, co se děje, ale s lidmi, jako jste vy, nemám jak.
      1. gunnerminer Offline gunnerminer
        gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:20
        -2
        Platí pravidlo: kritizovat, nabízet.

        Bylo to kompletně navrženo, začal jsem s návrhy na projekt „Armáda“ hnutí Naši. Skončil jsem s návrhy na Vojenskou průmyslovou komisi.Dostal jsem v lepším případě odpovědi, které asi kapitán 3. hodnosti v záloze Maxim Klimov přinesl do VO. Když po jednom z dalších návrhů následovalo upozornění na zaslání materiálů územnímu orgánu FSB jako podkladu pro preventivní rozhovor na téma „odkud se vzalo dříví“, tato činnost ustala.
      2. Astronaut Offline Astronaut
        Astronaut (San Sanych) 15. prosince 2021 21:49
        -1
        Guner je starý troll, objevil se i na bmpd.livejournal. Vypadá to, že tam měl zákaz, přelezl sem. Nespoléhejte na něj.
    2. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 08:08
      -1
      Velký úsek ptáka na objemovém výrobku kulatého tvaru.Jako žába, nenafukuj se brčkem,nestane se z něj krokodýl.Bude extrémně slabý ve výzbroji.BOD Shaposhnikov opustil továrnu, bez BUGAS V ruském námořnictvu neexistuje žádné cvičné plavidlo pro výcvik pilotáže posádek vrtulníků, probíhají pouze základní výukové kurzy, výhradně v rámci bojového kurzu.

      Shaposhnikovova modernizace je vadná. Kdo říká, že na neúspěšném modernizačním projektu by měla být postavena nová loď od nuly?
      Torpédoborec postavený od nuly vydrží dalších 50 let, zastaralou helikoptéru lze nahradit Lamprey, pokud se někdy objeví.
      Vaše fňukání je výjimečně únavné. hi
      1. gunnerminer Offline gunnerminer
        gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:21
        -3
        Vaše fňukání je výjimečně únavné

        Přikyvování a uryakalki jsou ještě únavnější a právě ony povedou k tragickému rozuzlení.

        Torpédoborec postavený od nuly bude sloužit dalších 50 let

        Ať se alespoň pokusí opravit ty staré v době přijatelné pro zákazníka.
      2. Cat Offline Cat
        Cat (Sergey) 17. března 2022 20:55
        0
        No, stejně se to zlepšilo! A žádný ideál neexistuje a nemůže být. Žijeme ve světě kompromisů. Běda... Tohle mám na mysli, když se podívám na svou ženu... smavý
  4. gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 19:41
    -2
    Následné lze postavit dle projektu s větším stupněm zpracování, skladem je ještě minimálně pár let.

    Podle našich propočtů je zde nevýznamná rezerva NATO a Japonsko mají své výpočty, autor do těchto propočtů nezahrnul podpůrné síly pro lodě, které jsou velmi staré, chatrné, některé neexistují vůbec .

    Titíž Američané neustále modernizují a vylepšují své Arly Burkes, postupně přidávají tonáž.To je asi naše cesta.

    Nějaké přímočaré srovnání.Spojené státy prostě mají gigantické kapacity na stavbu a opravy lodí.Pokud jde o personál, vybavení, technologické možnosti a finanční možnosti.

    Tam je kde. Kde byly postaveny BSK projektu 1155 a 1155.1, v závodě Yantar v Kaliningradské oblasti. Nedá se říci, že by podnik zahálel, ale tak velké zakázky jako stavba velkých výsadkových lodí Ivan Gren a Pjotr ​​Morgunov jsou již za námi. Pokud víte, jak nastavit úkoly podle důležitosti a priority, pak bude nepochybně prioritou stavba nových torpédoborců pro ruské námořnictvo.

    Skromné ​​možnosti nemodernizovaného Yantaru, který se potýká s personálními problémy, umožní přistoupit ke stavbě torpédoborce podle neschváleného projektu (slepice v hnízdě, vejce na hvězdě), pouze pokud bude stavba přistávání lodí je zjednodušeno (zastaveno).S čímž jsou problémy ještě více.Vyčerpal je syrský expres, jsou starší 40 let.

    Vše je tedy v našich rukou. Fregaty projektů 22350 a 22350M lze stavět souběžně s novými torpédoborci na základě projektu 1155.1M a v rozumnějším časovém horizontu vyřešit problém akutního nedostatku lodí 1. hodnosti v ruském námořnictvu.

    Píše se to vidlemi na vodě.V USC a občanském zákoníku námořnictva se bouřlivě diskutuje na téma pokračování stavby fregat 22350. Pokládání fregaty projektu 22350M je odstraněno do mlhy.
    Plovoucí dok u KSF místo potopeného PD-50 se neplánuje koupit.Výstavba suchého doku u SRZ-35 v žádném případě nepostupuje ve zběsilém tempu.Na KTOF je starý rezavý "kolega"
    PD-50 Japonská výroba, také vyžaduje výměnu.
  5. wolf46 Offline wolf46
    wolf46 11. prosince 2021 20:03
    +3
    I když má být příští rok na Yantar položena loď třídy fregata/torpédoborec, motory M2026FR nebudou do závodu dodány dříve než v roce 90. Jinak se bude opakovat osud fregaty 11356 "Admirál Kornilov". Dnes (minus pár nových BDK) mají obojživelné síly námořnictva 19 lodí z dob SSSR vč. pouze tři z nich 1990-91. Sovětský a u Černomořské flotily - dva 1966, 68 let.
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 21:13
      -1
      Zdroj sovětských BDK byl značně poražen časem a Syrským expresem. Jízdní výkon těchto lodí je podporován titánským úsilím posádek. Kvůli hrozbám ministerstva zahraničí nebylo možné pronajímat cizí lodě a nejsou téměř žádné ruské obchodní lodě.
    2. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 07:48
      -1
      To jen říká, že by torpédoborce měly být položeny. Budování bude trvat dlouho, ale budou. Jen ve chvíli, kdy jim půjdou motory, budou trupy opravdu hotové.
      Budou to ale nové torpédoborce, které vydrží dalších 50 let, na rozdíl od BOD, které téměř vyčerpaly své zdroje.
      1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
        Yuri V.A (Yuri) 12. prosince 2021 12:33
        0
        Pro začátek bych chtěl upřesnit, jaký by měl být nadějný ruský torpédoborec?
        1. Maržeckij Offline Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 12:40
          +1
          Jsou tomu věnovány 2 články. Chcete číst.
          1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
            Yuri V.A (Yuri) 12. prosince 2021 13:17
            -1
            Chci víc, můžu mít odkaz?
            1. Maržeckij Offline Maržeckij
              Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 13:55
              0
              tento a předchozí odkaz v prvním odstavci.
              1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                Yuri V.A (Yuri) 12. prosince 2021 14:37
                0
                Tyto články jsou věnovány resuscitaci lodí půlstoletí starých projektů. Ukazuje se, že nemáme nejen schopnost stavět, ale ani vidinu nadějných lodí 1. ranku.
                1. Maržeckij Offline Maržeckij
                  Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 14:52
                  0
                  Existuje Leader, ale nemůžeme ho postavit za 100 miliard.
                  Zcela reálnou možností je obnovení výroby BOD v modernizované verzi s novým motorem a moderními zbraněmi. Je tam vše, co potřebujete, dokonce i původní loděnice je zdarma.
                  Z lodí před půlstoletím budou jen nákresy, které se stejně budou muset dopracovat, aby byla nástavba a trup více "stealth". Náplň bude moderní. Příkladem toho, jak může výsledek vypadat, je modernizační projekt admirála Vinogradova. Je ale ve staré budově, zdroj není nekonečný, a pokud jej postavíte od základů, vydrží budova dalších 50 let s možností čerpání a další modernizace.
                  V kontextu systémové krize v tuzemském loďařském průmyslu jde o zcela adekvátní řešení problému s loděmi třídy torpédoborců. IMHO.
                  Jen je potřeba adekvátně zhodnotit schopnosti země a realizovat realizovatelné projekty, které budou mít reálné využití.
                  1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                    Yuri V.A (Yuri) 12. prosince 2021 15:44
                    +1
                    Navrhovaná modernizace Vinogradova je polovičním opatřením i pro 90. léta. Moderní nádivku prakticky nemáme. Žádné motory, žádné systémy protivzdušné obrany s dlouhým dosahem, žádné univerzální dělostřelectvo, žádné vrtulníky, žádné létající a potápěčské drony. Nepochopitelné zirkony létají 500 km. Jaká je s tím vzdálená zóna? Výsledkem bojů bude povrchový Karabach.
                    1. Maržeckij Offline Maržeckij
                      Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 15:51
                      -1
                      Motory teď mají z čeho skládat. Vrtulníky lze vyměnit za nové za staré, instalovat drony, v rámci modernizace vyměnit zbraně. Bylo by na jakém těle.
                      BO starý. Můžete postavit nové, které vydrží ještě půl století. Na Yantaru.
                      O DMZ. Všichni naříkáme, že není nic, co by zakrývalo vrtulníkové lodě a hypotetické letadlové lodě, jako že neexistují torpédoborce a fregaty. Pojďme to postavit ve dvou loděnicích paralelně. A pak jednoho dne budeme přemýšlet o letadlových lodích za 10 let.
                      1. gunnerminer Offline gunnerminer
                        gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:30
                        -2
                        Motory teď mají co montovat

                        Myší povyk s UDC a fregatou admirál Golovko toto tvrzení průměrně potvrzuje.

                        A pak jednoho dne budeme přemýšlet o letadlových lodích za 10 let.

                        Lehký stíhač místo MiGu-29SMT, letadlo pro elektronický boj, letoun AWACS a U, letoun PLO pro letadlové lodě se ani neplánuje Pokud se plánuje letadlová loď za 10 let, tak tyto letouny měly být navrženy 5 před lety.
                2. Maržeckij Offline Maržeckij
                  Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 15:43
                  -1
                  Spojené státy své Arly Burkes staví od roku 1988 a z nějakého důvodu nespěchají s odmítnutím, naopak chrlí várky. Pouze se zlepšují a postupně přidávají odsun z generace na generaci.
                  Otázkou je, proč nelze moderní ruský torpédoborec postavit na základě výkresů sovětského projektu BOD 1155.1?
                  1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                    Yuri V.A (Yuri) 12. prosince 2021 15:51
                    -2
                    Burkové se vyčerpali v minulém století, kdyby se Američané nepotopili se Zamvoltem a neprospali Čínu, nikdo by je nepostavil.
                    1. Maržeckij Offline Maržeckij
                      Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 15:54
                      0
                      Chatování je prázdné.
                      Berkové plní úkoly, které jim byly přiděleny. Nejmasivnější torpédoborec na světě. Zamvolt ukázal, že žádné drahé zázračné dítě není potřeba, hemoroidy jsou u něj stejné.
                      Potřebujeme jen jednoduché a spolehlivé pracanty s odpovídajícími schopnostmi a za přiměřené peníze.
                      Nepotřebujeme žádné super torpédoborce za 100 miliard. Potřebujeme stejné jednoduché a srozumitelné lodě, které můžeme skutečně postavit a následně udržovat.
                      1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 12. prosince 2021 16:05
                        +1
                        Proč potřebujeme hloupé srozumitelné lodě? Používáte doma ještě čirou trubkovou televizi? Jen ve válce to nepůjde, zaostalí budou umazaní a nikdo si jich nevšímá.
                      2. Maržeckij Offline Maržeckij
                        Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 18:53
                        0
                        Bez ohledu na to, co děláme, nedosáhneme parity s americkým námořnictvem. Žádný kus super ničitelů nepomůže. Proto je nutné se zaměřit na realistické úkoly.
                      3. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 13. prosince 2021 02:11
                        0
                        Single super torpédoborce (i když co tím myslíte?) nikomu nepomáhají. Váš realismus spočívá v drahém ladění lodí od zcela bezbranných až po snadný cíl.
                      4. Maržeckij Offline Maržeckij
                        Maržeckij (Sergey) 13. prosince 2021 06:25
                        0
                        Ladění? Vyslovil jsem návrh postavit od základů moderní loď s moderními zbraněmi a elektrárnou podle modernizovaného projektu.
                        A pěstujete demagogii.
                      5. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 13. prosince 2021 08:01
                        0
                        Buď nezdvořilý, dítě ... Demagogie, úplně s tebou - žádná specifika, vše na kampani dokončíme, aktualizujeme, vylepšíme.
                        Hlavní věc je, pro jaké účely loď, jen aby naznačila její přítomnost na vzdálených březích? Moderní elektrárna je elektromotor, existuje? Existuje výkonný radar a ne průměrný Poliment? Existuje námořní verze S-500/550? Existují vzdušné a vnější zdroje detekce a určení cíle ve vzdálenosti 1000 km? A tak dále, a tak dále... I trup projektu 1155 je neúspěšný – kvůli Polynomu byla zatopena celá příď.
                      6. Maržeckij Offline Maržeckij
                        Maržeckij (Sergey) 13. prosince 2021 08:38
                        -1
                        Buď nezdvořilý, dítě ... Demagogie, úplně s tebou - žádná specifika, vše na kampani dokončíme, aktualizujeme, vylepšíme.

                        Co si dovoluješ?
                        Kdo si myslíš že jsi? Člen vojensko-průmyslového komplexu? Nejsem tady ve vaší zprávě.

                        Dokonce i trup projektu 1155 byl neúspěšný – kvůli Polynomiálu byla zatopena celá příď.

                        Ve skutečnosti mluvíme o 1155.1

                        Hlavní věc je, pro jaké účely loď, jen aby naznačila její přítomnost na vzdálených březích?

                        A pro jaké účely potřebujete super torpédoborec nové generace?

                        Existuje výkonný radar a ne průměrný Poliment? Existuje námořní verze S-500/550? Existují vzdušné a vnější zdroje detekce a určení cíle ve vzdálenosti 1000 km? A tak dále a tak dále...

                        Loď v novém trupu bude sloužit 50 let. Nic nebrání modernizaci na cestě.

                        To je ono, skončil jsem s tebou. hi
                      7. Komentář byl odstraněn.
  • Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 08:51
    0
    I když má být příští rok na Yantar položena loď třídy fregata/torpédoborec, motory M2026FR nebudou do závodu dodány dříve než v roce 90. Jinak se bude opakovat osud fregaty 11356 "Admirál Kornilov".

    Opět hodně záleží na plánování. Pokud v úkolech poskytnout 6 fregat instalace M55R, je to jedna věc. Lodě se staví pomalu, není kam spěchat, motor se skládá z několika prvků vyrobených v různých podnicích.
    Pokud je paralelně s fregatami položena řada 8-10 torpédoborců, bude elektrárna každého tvořena ze 4 M90FR, pak bude výrobce schopen zvýšit rozsah výroby ve svém podniku. To je výhodné jak pro něj, tak pro zákazníka.
  • gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 11. prosince 2021 21:43
    -1
    Není špatné si připomenout rozhovor na toto téma s Anatolijem Shlemovem, vedoucím oddělení obrany státu United Shipbuilding Corporation, během výstavy DEFEXPO-2014 „Hlas Ruska“ konané v Indii a podívejte se, co se stalo po 7 letech. Shlemov například neřekl ani slovo o RTO. Problémy jsou stejné. Se starými pomocnými systémy a mechanismy je nelze zařadit do série. Ale žádné nové neexistují. Věda selhává, věci nepřesahují nespolehlivé vzorky Náhrada dovozu je tiše odfouknuta Loď je stavěna pro zbraně, ne zbraně pro loď. Trupy se dají snýtovat minimálně za desítku, ale při absenci moderních zbraní a komponentů pro její údržbu, navádění zůstane loď jen rezavějící krabicí.. Nestačí vytvořit ten nejlepší laboratorní prototyp elektronického zařízení UDC, torpédoborec bez moře a bez pobřežní moderní infrastruktury, bez
    nejmodernější zbraně a zbraně, k ničemu flotile a zemi.
    Minimálně 50 let a k obnově flotily jsou potřeba obrovské investice. Ale dá NATO a Japonsko takovou příležitost! Flotila je konzervativní inertní struktura, pomalu degraduje. Ale také se pomalu vyvíjí. Příklad námořnictva CHKO.
    Pořadí projektu 22350 je diskutabilní. Vzhledem k tomu, že hodnost lodi je určena několika faktory, jedním z hlavních je výtlak. Lodě 1. řady musí mít výtlak blízký 10 000 tunám nebo více. A vzhledem k tomu, že v klasifikaci lodí nedávno začal růst právě tohoto výtlaku, skutečnost naznačuje opak. Dokonce ani 22350M (která ještě není ve výstavbě) ve skutečnosti není lodí úrovně 1. Úroveň 1 je nejvyšší úrovní lodí.
    Jsou zapotřebí pomocné zásobovací nádoby. Potřebujeme námořní základnu a PMTO v zahraničí. Potřebujeme personál. Výcviková základna bývalých námořních škol - škoda se na ty ruiny dívat.Zvlášť v žalostném stavu jsou ruiny bývalých škol Frunze a Lenin Komsomol.Jako po ostřelování.Takhle vypadají pevnosti Kronštadt.nikdo .
    1. WASD Offline WASD
      WASD (Илья Полякин) 12. prosince 2021 02:00
      0
      Snažím se najít člověka, který je skutečně a objektivně obeznámen se situací, nejlépe přímo „odtud“, z řad manažerů námořnictva. Je skutečně pravda, že nyní můžeme plánovat pouze jaderné ponorky? A to není rychlé. Od položení téhož „admirála Golovka“ do jeho spuštění uplynulo 8 let. A zanedlouho to budou 2 roky, co je na vodě, a teprve se připravuje na KOTVENÍ (!!!) zkoušky. V tomto případě se bojím představit si, jak to dopadne s posledními dvěma Orlany 1144 ...
      Odpovězte upřímně, jste „plevel“, nebo je v naší branži opravdu všechno tak mizerné?
      Pokud ano, pak...
      Je to trochu... škoda.
      1. gunnerminer Offline gunnerminer
        gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:12
        -2
        Snažím se najít člověka, který je skutečně a objektivně obeznámen se situací, nejlépe přímo „odtud“, z řad manažerů námořnictva

        Zbytečně ztrácíte čas.Taková informovaná osoba nepopíše celý obraz, aby nenarušila vaše duchovní pouta.

        Od položení téhož „admirála Golovka“ do jeho spuštění uplynulo 8 let.

        Od smrti posádky K-141 uplynulo více než 20 let, ale moderní plavidlo s GVK-450 se na KSF neobjevilo.

        Odpovězte upřímně, jste „plevel“, nebo je v naší branži opravdu všechno tak mizerné?

        Nejsem připraven se certifikovat jako „plevel“. vrchol jejich síly. Timokhina. Píšou, vyhlazují ostré rohy. S oběma jsem ve vzácné korespondenci. Zřídka jim poskytuji informační pomoc.
  • Y S Offline Y S
    Y S (S C) 12. prosince 2021 00:01
    0
    na Krymu se dá postavit kompletně a pak v ruském Nikolaevu, dokonce můžete nainstalovat parní turbínu jako energii)) v Ruské federaci jich jsou stovky typů, ale je lepší nainstalovat jadernou elektrárnu Yasen, takže např. nezávisí na portech
    1. faiver Offline faiver
      faiver (Andrew) 12. prosince 2021 10:06
      -2
      a pak v ruštině Nikolajev

      Promiňte, že se ptám, už jste dostali pušku na dobití „ruského Nikolaeva“?
      1. Maržeckij Offline Maržeckij
        Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 10:55
        -2
        Dáváte přednost tomu, aby svou práci vykonávali jiní lidé místo vojenského personálu?
        Možná proto je u nás všechno špatně, protože lidé nedělají svou práci?
        1. faiver Offline faiver
          faiver (Andrew) 12. prosince 2021 11:02
          +1
          takže máme minimálně polovinu země, která si dělá své věci a třicet let úředníci, například byznys, podnikatelé politika hi
          1. Maržeckij Offline Maržeckij
            Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 11:46
            +3
            Ano, já vím. Jen nemám rád ty, kteří jsou mistři chatování a vysvětlování, proč nám něco nevyjde.
            Jsem pro adekvátní a konstruktivní přístup k jakémukoli podnikání. A raději hledám řešení problémů, než abych se snažil být chytrý a marně nadávat.
            Proč "těžař" píše spoustu věcí správně, ale prázdný zápor s nulovým kladným zatížením. To není pro mě.
  • Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 07:46
    -1
    Citace z WASD
    Odpovězte upřímně, jste „plevel“, nebo je v naší branži opravdu všechno tak mizerné?
    Pokud ano, pak...
    Je to trochu... škoda.

    Průmysl je opravdu špatný. Ale komentátor je opravdu všeuměl.
    1. faiver Offline faiver
      faiver (Andrew) 12. prosince 2021 10:02
      +1
      Průmysl je opravdu špatný. Ale komentátor je opravdu všeuměl.

      smavý smavý
  • Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 07:52
    -2
    Citace od gunnerminera
    za druhé, ve fíkové zemi BDK v minulém století, kdy se staví UDC?

    Nejsou to zaměnitelné lodě. UDC se nemůže přiblížit k okraji vody jako BDK. Jsou pro různé podmínky přistání.

    Toto není XNUMX. světová válka a není potřeba zařizovat přistání ve stylu Omaha Beach. Nyní je čas na UDC.
    1. faiver Offline faiver
      faiver (Andrew) 12. prosince 2021 10:04
      +1
      Nyní je čas na UDC.

      spíše je čas na praní špinavých peněz a akumulaci kapitálu ruskou oligarchií...
      1. gunnerminer Offline gunnerminer
        gunnerminer (střelec horník) 13. prosince 2021 03:03
        -2
        Soudě podle načasování výstavby, tempa výstavby, nedostupnosti projektu, nejistoty se srdcem UDC - hlavního motoru, ano. Takové myšlenky se objevují. Výtlak lodí bude 2020 20 tun a svými kvalitativními vlastnostmi budou srovnatelné s francouzskými vrtulníkovými loděmi.“ Uplynulo jen pár měsíců a TASS s odkazem na nejmenovaný zdroj tvrdí, že obě UDC budou mít výtlak 30 2020 tun.
        Pro zvýšení výtlaku lodi je nutné změnit všechny hlavní součásti - hlavní
        motor, pomocné motory, generátory, hasicí systémy, palivové nádrže, palivová a olejová čerpadla a další. Dramaticky se mění velikost posádky, celé rozložení hmotnosti. K tomu budou muset konstruktéři přepracovat spoustu výkresů a dokumentů a vydat projekt připravený ke stavbě. 16 vrtulníků palebné podpory je málo. Vzhledem k hmotnosti výbušniny, jejich munice je jen pár kilo. -57 s vertikálním nebo krátkým startem, ach jak daleko. Lodě se pro PLO příliš nehodí. Kvůli nedostatku moderní náhrady za Ka-27PL. Zejména pro jeho zastaralou avioniku Před 40 lety a stejně staré bóje A to jsou jen povrchní otázky.
    2. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:40
      -2
      Citace: Marzhetsky
      Toto není XNUMX. světová válka a není potřeba zařizovat přistání ve stylu Omaha Beach. Nyní je čas na UDC.

      Objevilo se něco nového v taktickém a operačním plánu?Pro ty, kteří plánují obojživelnou operaci, jsou určité požadavky na místo přistání.nepřítel.PLO,PVO,PVO,PVO,protiraketová obrana minimálně.A ruský vzduch Force/Letecké síly a ruské námořnictvo mají špatnou situaci např. s lehkými stíhačkami MiG-29SMT již nesplňuje požadavky moderního vzdušného boje I proti letectvu PLA UDC se při přistávání na člunech stává neaktivní cíl na 6 hodin. A při přistání s vertikálním pokrytím v místě přistání může přistání narušit i přítomnost nepotlačeného pevného bodu společnosti nebo jej zpomalit na nepřijatelnou provozní dobu.
  • Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 08:53
    -2
    Citace od gunnerminera
    Lodě 1. řady musí mít výtlak blízký 10 000 tunám nebo více. A vzhledem k tomu, že v klasifikaci lodí nedávno začal růst právě tohoto výtlaku, skutečnost naznačuje opak. Dokonce ani 22350M (která ještě není ve výstavbě) ve skutečnosti není lodí úrovně 1. Úroveň 1 je nejvyšší úrovní lodí.

    Torpédoborec založený na 1155.1M by již měl výtlak asi 9000 10000 tun. může být postupně zvyšován z lodí další série, čímž se dostane až na XNUMX XNUMX.
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:41
      -2
      Kvůli čemu stavět Kde opravovat (navigační, mezicestní, preventivní, nouzové opravy)?
  • faiver Offline faiver
    faiver (Andrew) 12. prosince 2021 10:00
    +1
    Afftorr, prosím, celý článek je osobní...
    1. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 10:54
      -1
      Neodpustím vám, pane cummintátore.
      Pokud jste chytrý, pak na případ, s argumenty.
      A pokud nejchytřejší, napište svůj článek, jak má být správně, přečteme si ho, také okomentujeme. úsměv Uvidíme, kdo bude mít kde ruce a obličej.
      1. faiver Offline faiver
        faiver (Andrew) 12. prosince 2021 12:18
        +2
        Sergeji, abyste mohli napsat článek, musíte mít informace, a ne ty, které jsou přítomny v oficiálním tisku, ale skutečné, a to, jak se říká v Oděse, jsou dva velké rozdíly ... hi
        1. Maržeckij Offline Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 12:41
          -2
          Tak napiš ten pravý. ctíme.
          1. gunnerminer Offline gunnerminer
            gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:43
            -2
            Skutečná nebude zveřejněna Nejaktivnější operativně-pátrání zahájí orgány činné v trestním řízení „odkud dříví pochází“.
        2. WASD Offline WASD
          WASD (Илья Полякин) 12. prosince 2021 12:45
          +4
          Ano, žádné informace již nejsou potřeba, jsou veřejné termíny a termíny říkají vše. Máme za 10 let postavenou jednu bezcennou fregatu, která ještě zdaleka není v provozu, státy pečou Arly Burks jako koláče, 2-3 roky od položení po uvedení do provozu.
          K pochopení, že jde jen o národní ostudu, nejsou potřeba žádné informace.
          Spíše dokonce formou ponížení.
          1. Maržeckij Offline Maržeckij
            Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 13:26
            -2
            Fregata je řezána po dlouhou dobu z mnoha důvodů: zaměnili se se zbraněmi, ztratili motor atd.
          2. wolf46 Offline wolf46
            wolf46 12. prosince 2021 15:27
            0
            Fregaty 22350 nyní řeší pouze Severnaya Verf. Kromě posledně jmenovaného vyrábí Amur SZ také korvety 20380, které se je naučily vyrábět rychleji než Petersburgers, v průměru 5-6 let proti 7-8.
            V příštím roce plánuje Yantar položit válečné lodě, pravděpodobně vylodí lodě 11711. Podle mého názoru by také bylo rozumné pověřit stavbou fregat Kaliningradery za předpokladu, že se zvýší tempo výroby turbín: projekt je zpracován a 11356 nebude pokračovat.
            1. Maržeckij Offline Maržeckij
              Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 15:46
              -1
              Delegování výroby fregat je chytrým krokem k urychlení programu stavby lodí.
              Opravdu ruské námořnictvo potřebuje BDK? Jaká přistání a kde z nich můžete skutečně přistát? Jak řídit transportéry? MDT jsou vhodnější pro výzvy času.
              IMHO: na základě BSK je rozumné obnovit výrobu torpédoborců na Yantaru.
              1. wolf46 Offline wolf46
                wolf46 12. prosince 2021 16:29
                +2
                1) Odborný názor: "Výrobní kapacita Yantaru je dostatečná jak pro velké přistávací lodě, tak pro fregaty. Současně může být ve výstavbě 8 zakázek: 6 v loděnici a na otevřeném skluzu, 2 dokončené na hladině."
                2) Námořnictvo ČLR má asi 30 BDK / TDK projektu 072 (podobně jako sovětské 775 a 1171). UDC je stejně jako letadlové lodě „vrcholem“ námořnictva, nikdy jich nebude mnoho. Jsem přesvědčen, že ruská flotila potřebuje BDK 11711(M) spolu s fregatami jako „pracovní koně“.
                3) Proti různým typům v námořnictvu: do konce tohoto desetiletí se objektivně 22350 fregaty stane základem námořnictva a BOD 1155 se „opotřebuje“.
                1. Maržeckij Offline Maržeckij
                  Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 18:49
                  +1
                  Dobře rozumím ti.
                  Pokud jde o Čínu, mají Tchaj-wan. Potřebují jen umět přistát ve velkém měřítku. Rusko nečelí úkolům takového rozsahu.
                  1. gunnerminer Offline gunnerminer
                    gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:49
                    -3
                    Rusko nečelí úkolům takového rozsahu.

                    Sachalin, Kuriles, Podněstří, bývalá SAR, Čukotka, Kaliningradská oblast.
                    1. Maržeckij Offline Maržeckij
                      Maržeckij (Sergey) 13. prosince 2021 08:40
                      0
                      Sachalin a Kuriles, jsme z Japonců, kdyby něco, nedobyli jsme. Tam BDK nebude potřeba. Podněstří? Toto je pozemní operace.
                      Kaliningradská oblast? Myslíte to vůbec vážně?
                      Kromě SAR. Jako taxikář.
                      1. gunnerminer Offline gunnerminer
                        gunnerminer (střelec horník) 13. prosince 2021 12:32
                        -2
                        Podněstří? Toto je pozemní operace.

                        Nejjednodušší cesta na zdejší předmostí je ze směru od moře.V operační hloubce 150-200 km nebudou moci působit Pozemní síly Západního vojenského okruhu, jsou zpracovány dokumenty operačně taktické úrovně a V souladu s tím byly vybudovány logistické jednotky.

                        Kaliningradská oblast? Myslíte to vůbec vážně?

                        Kaliningradská oblast, Baltijsk a v době míru jsou vybaveny námořní komunikací. A v operačním období ještě více. Kaliningradská obranná oblast není zdaleka dokonalá. Nápovědou je komplexní kontrola z června 2016.

                        Kromě SAR. Jako taxikář.

                        Dokonce i Turci a Řekové dokážou tohoto „taxmana“ snadno zneškodnit bez použití munice.
                      2. Maržeckij Offline Maržeckij
                        Maržeckij (Sergey) 13. prosince 2021 12:46
                        0
                        Nejjednodušší cesta na místní předmostí ze směru od moře.Do provozní hloubky 150-200 km

                        V každém případě to bude znamenat plnohodnotnou válku s Ukrajinou.

                        Kaliningradská oblast, Baltiysk a v době míru jsou vybaveny námořní komunikací, a v operačním období ještě více.

                        Mluvím o válečné době. Co to sakra jsou BDK? Na jaké skutečné úkoly? Baltská flotila v tomto případě obecně není nájemcem.

                        Dokonce i Turci a Řekové dokážou tohoto „taxmana“ snadno zneškodnit bez použití munice.

                        To je všechno
                      3. gunnerminer Offline gunnerminer
                        gunnerminer (střelec horník) 13. prosince 2021 12:54
                        -2
                        V každém případě to bude znamenat plnohodnotnou válku s Ukrajinou.

                        ZVO a KChF i v mobilizované podobě budou moci vést jen omezené vojenské operace, a to na operačně-taktické úrovni, na operační úroveň nebudou stačit všechny druhy prostředků Plnohodnotná válka je obsazení hl. celé území.

                        Mluvím o válečné době. Co to sakra jsou BDK? Na jaké skutečné úkoly?

                        Toto je samostatné rozsáhlé téma.

                        Baltská flotila v tomto případě obecně není nájemcem.

                        S kompetentním, promyšleným využitím i omezených schopností a zdrojů DCBF a ZVO je docela možné způsobit nepřijatelné škody.
                      4. Maržeckij Offline Maržeckij
                        Maržeckij (Sergey) 13. prosince 2021 13:08
                        -1
                        ZVO a KChF i v mobilizované podobě budou moci vést jen omezené vojenské operace, a to na operačně-taktické úrovni, na operační úroveň nebudou stačit všechny druhy prostředků Plnohodnotná válka je obsazení hl. celé území.

                        Ukrajinu nemusí „okupovat“ ruská armáda. Máme DPR a LPR s jejich ozbrojenými silami, jsou místní, s ukrajinskými pasy.
                        Jakmile Rusko začne vážně bojovat, obyvatelstvo dramaticky přezouvá boty a ukáže se, že většina je vždy pro nás. Kontrolu nad územím může a dokonce bude muset dostat „domobrana“ od proruských prvků s lidmi z Donbasu na klíčových pozicích. Rozpustit ozbrojené síly Ukrajiny, policii a SBU a poté znovu vytvořit také s obyvateli Doněcka a Luhanska ve vedoucích funkcích.
                        Rusové budou mít funkci obecné kontroly.

                        S kompetentním, promyšleným využitím i omezených schopností a zdrojů DCBF a ZVO je docela možné způsobit nepřijatelné škody.

                        Ano, a ještě poté Baltská flotila není nájemcem. Síly jsou tam příliš nerovnoměrné a BDK nelze nijak aplikovat. Stejně jako s Japonskem a ostrovy.
                        Totéž lze říci o Čukotce. Pokud se ho chtějí zmocnit Američané, nemůžeme tomu zabránit ani ho odrazit konvenčním způsobem.
                      5. gunnerminer Offline gunnerminer
                        gunnerminer (střelec horník) 13. prosince 2021 15:11
                        -3
                        Máme DPR a LPR s jejich ozbrojenými silami, jsou místní, s ukrajinskými pasy.

                        Nemají dostatečné zdroje na kontrolu svého území.

                        Jakmile Rusko začne vážně bojovat, obyvatelstvo dramaticky přezouvá boty a ukáže se, že většina je vždy pro nás.

                        V lednu 2015 to bylo mnohem vážnější....Nepřezouvali se v přijatelném rozsahu.Doplňovali další skromné ​​zdroje.Například z hlediska právního postavení, kdo budou tito lidé především? Jsou to občané DLR nebo jsou to již občané Ruska? Jak se bude nahlížet z právního hlediska na brannou povinnost v neuznaném státě Branná povinnost způsobí odliv obyvatelstva z regionu, zejména s přihlédnutím k získání ruského občanství a usazení na ruském území.

                        Rusové budou mít funkci obecné kontroly.

                        Soudě podle situace v republikách Severního Kavkazu a hlavně v Dagestánu, v Abcházii se Rusům moc nedaří kontrolovat.Dagestán neplatí ani za plyn,za elektřinu.A tady je propagandistická ukrajinská populace.

                        Síly jsou tam příliš nerovnoměrné a BDK nelze nijak aplikovat.

                        Pokud vypustíte BDK sám, samozřejmě.
        3. gunnerminer Offline gunnerminer
          gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:48
          -2
          Citace z wolf46
          Jsem přesvědčen, že ruská flotila potřebuje BDK 11711(M) spolu s fregatami jako „pracovní koně“.

          +1000 !!
    2. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:47
      -2
      Správně vzato byl problém u soustružníků 6. kategorie, v roce 2010 na projednávané SV byl návrh na objednávku šachetních linek v Německu.Je to složité i s jinými pracovními odbornostmi.Vojensko-průmyslový komplex kvůli tzv. zvláštní systém platů a financování, nemůže nabídnout konkurenceschopné platy.
  • gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 12. prosince 2021 22:44
    -2
    Hory informací ve veřejné doméně. Vše, co potřebujete, je pozornost, důslednost, rovnováha.
  • Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 12. prosince 2021 13:56
    0
    Citace z WASD
    K pochopení, že jde jen o národní ostudu, nejsou potřeba žádné informace.
    Spíše dokonce formou ponížení.

    Škoda, ano. Nelze argumentovat.
    Jen se snažím najít paprsek světla v této temné říši.
  • faiver Offline faiver
    faiver (Andrew) 13. prosince 2021 03:20
    0
    Odborný názor: „Výrobní kapacita Yantaru stačí pro velké výsadkové lodě a fregaty.

    Souhlasím, naložte Yantarovi objednávky, ale zatím tam postaví velké výsadkové lodě a fregaty, objednejte si jich šest od Číňanů:


    Navíc dostaneme torpédoborce od Číňanů dříve než produkty Yantar ... hi
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 13. prosince 2021 12:46
      -2
      To není špatný nápad KTOF čeká na lodě a lodě NATO už naráží pažbou na naše brány.
  • Vladimír Daetoya (Vladimir Daetoya) 14. prosince 2021 03:36
    0
    Opravdu potřebujete ty největší lodě k odpalování těch nejúžasnějších raket? Navíc Rusku nyní chybí přesný počet takových raket, nikoli velikost lodí.
  • etsaaa ... nepotřebujeme velké lodě! Pro obranu pobřeží potřebujeme malé, vysoce obratné, rychlé, silně vyzbrojené parníky a malé dieselové ponorky! To - stažení ze DVOU světových válek, během kterého šly bitevní lodě, dreadnoughty a další bitevní lodě ke dnu bezvýsledně!
    1. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 14. prosince 2021 13:15
      +1
      Názor člověka, který nechápe podstatu věci.
      1. já taky, admirále Nelson!
        1. Maržeckij Offline Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 16. prosince 2021 18:57
          0
          Ne admirál úsměv Ale rozumím přesně 10x víc hi
          1. tak co, dostal se do hodnosti desátníka v závěsu?
            1. Komentář byl odstraněn.
    2. zenion Offline zenion
      zenion (zinovy) 21. prosince 2021 16:56
      -1
      Parníky by měly být jako dříve – kolové. Doplaval ke břehu a tam už byl tank. Pokud mu připevníte křídla, pak bude moci vzlétnout z vody i ze země zároveň střílet z kanónů s půlmetrovými hlavněmi s kulatými železy.
  • iv.victor150147 Offline iv.victor150147
    iv.victor150147 (Victor Ivanov) 16. prosince 2021 19:37
    +1
    Země s trpasličí ekonomikou a mizernou životní úrovní většiny lidí, zbavená možnosti získávat nové technologie, se zhroutila celá průmyslová odvětví. Příklady jsou vesmír (promiň, Yuro!), letecký průmysl (nelétal jsem na boeingech v Unii - byli a kde jsou teď Ily, Tu, Yaki?). Nejsem obeznámen se stavbou lodí a nepovažuji se za specialistu. Ale proč bych měl věřit, že my v tomto odvětví něco dokážeme, když při pohledu kolem sebe nevidím, že se u nás vůbec nic vyrábí? I tyto komentáře všichni píšeme na počítačích vyrobených v Číně a vynalezených ve Státech.
  • Terry18 Offline Terry18
    Terry18 20. prosince 2021 14:25
    0
    Jak se staví MDT v Kerči, k jehož hypotéční desce Putin v červenci 2020 přišrouboval šroub? Úplné ticho, žádné nadšené zprávy.
  • zenion Offline zenion
    zenion (zinovy) 21. prosince 2021 16:52
    0
    Rusko má vše pro to, aby lidé mohli pohodlně žít, ale to se nestane. Proč tomu tak není, nikdo nedokáže vysvětlit. Také lodě ve stejném rozpětí. Je to zázrak. Loď obklopená vodou může hořet.
  • asr55 Offline asr55
    asr55 (asr) 31. prosince 2021 03:57
    0
    V Amurské loděnici se modernizují loděnice pro stavbu velkých lodí a začátkem 22. roku by měla být podepsána smlouva na 6 lodí projektu 22350 nebo 22350m, neupřesnili, které se budou stavět souběžně. se severní loděnicí. Ale každopádně dobrá zpráva.
  • Panzerjager Offline Panzerjager
    Panzerjager 31. prosince 2021 22:02
    +1
    Zvětšení rozměrů lodí není problém, světová praxe to dokonale osvědčila, když se do trupu vloží přídavná sekce a loď se zvětší. Když například Američané navrhovali křižníky URO třídy Ticonderoga, vzali za základ trup a mechanismy torpédoborce třídy Spruence, zvětšili rozměry a posílili hlavní elektrárnu. Dostali jsme loď s výtlakem 9800 tun, téměř o 1000 tun více než prototyp.
    Pokud jde o stavbu, to znamená takový podnik, jako je loděnice Severnaya Verf, která postavila BOD projektu 1134-A a torpédoborce projektu 956, lodě s výtlakem 8500 tun. Při provádění nezbytných přípravných prací pro dvě elektrárny je docela možné rozptýlit stavbu nových torpédoborců.
    Jedinou otázkou je, jak moc odpovídají projekce lodi projektu 1155 moderní realitě. Zejména vidíme, že obrysy nástaveb moderních lodí jsou přizpůsobeny technologii minimální radarové viditelnosti.
    Kromě toho jsou ve vertikálních odpalovacích zařízeních instalovány moderní zbraně - výletní, protilodní, protiletadlové střely. V souladu s tím jsou vyžadovány značné objemy v podpalubí. Projekt 1155 tyto svazky nemá. V důsledku toho bude nutná významná přestavba objemů podpalubí. Dále budete muset navrhnout doplňky nové konfigurace.
    Pokud se vrátíme ke Spruence a Ticonderoga, tak kvůli spěchu práce konstruktéři umístili na Spruence pouze osvědčené zbraňové systémy, poskytující možnost instalace nových zbraní, které jsou ve vývoji. Aby byla zajištěna možnost umístění dalších zbraňových systémů, byla přidělena výtlaková rezerva, byly rezervovány objemy trupu a výkonové kapacity a byly odebrány další rezervy pro stabilitu, pevnost trupu, ubytování a zásobování potravinami (asi 20 %). To znamená, že bylo provedeno něco, co nebylo stanoveno v projektu 1155.
    Ukazuje se tedy, že je možné vzít za základ obrysy trupu 1155, ale vše ostatní - umístění zbraní a elektronického vybavení, interiéry, nástavby - bude muset být navrženo nově. To znamená, že ve skutečnosti dostaneme úplně novou loď.
    Nyní se musíme podívat na úkoly, které bude tato loď plnit. Nemá smysl stavět torpédoborce jen proto, aby bylo ve flotile 5-6 takových lodí. Rozprostřené po flotilách nebudou představovat žádnou sílu. To znamená, že je potřeba série nejméně jednoho a půl tuctu lodí. Bude rozpočet schopen takové výdaje utáhnout?
    A znovu, jaké úkoly by měli plnit? Projekty 956 a 1155 vznikly jako lodě, které zajišťovaly stabilitu seskupení, jejichž základ měly vytvořit křižníky projektů 1164, 1144 a křižníky nesoucí letadla projektu 1143. Opakuji - jaké úkoly budou zadávány novým ničitelé? No, ponesou hypersonické zbraně, řízené střely Kalibr, protiletadlové raketové systémy a protiponorkové raketové systémy. Z vod Baltského a Černého moře Calibre dobře pokryje Evropu. Úkol je jasný. A co sever a Pacifik? Aby zasáhly území USA, torpédoborce se budou muset přiblížit na vzdálenost, ze které mohou SLCM dosáhnout objektů na jejich území. Ale jedna nebo dvě lodě budou odsouzeny k záhubě, pokud se vydají do Atlantiku nebo přes centrální část Tichého oceánu. Mělo by se jednat minimálně o lodní údernou skupinu (KUG) s protivzdušnou obranou schopnou odrážet masivní raketové a letecké údery. To znamená, že by tam mělo být alespoň 7-8-9 lodí. Současné korvety a fregaty (odplivnu si, když to slyším, od roku 1908 byly v námořnictvu lodě PATROL) kvůli malému muničnímu nákladu velmi rychle zůstanou jen u dělostřeleckých a sebeobranných systémů. Torpédoborce proto musí tvořit alespoň polovinu takového KUGu.
    Stavba tedy není všechno. V systému bojového využití flotily je také nutné najít místo pro nové lodě.
  • yuriy55 Offline yuriy55
    yuriy55 (Yuri) 1 Leden 2022 17: 47
    0
    No, tak fér - vítr a sedm stop pod kýlem ...
  • MSG363 Offline MSG363
    MSG363 (Sergej Mělník) 9 Leden 2022 10: 31
    0
    Citace od gunnerminera
    Vaše fňukání je výjimečně únavné

    Přikyvování a uryakalki jsou ještě únavnější a právě ony povedou k tragickému rozuzlení.

    Torpédoborec postavený od nuly bude sloužit dalších 50 let

    Ať se alespoň pokusí opravit ty staré v době přijatelné pro zákazníka.

    No, pokud to ještě nevíte, tak už. A obecně to není špatné, pokud si uvědomíte, že modernizace není dokončena. A vše, do čeho jste na hromadě zasahovali, je normální a v případě zájmu a zájmu se to dá docela rychle individuálně odstranit. Touha a zájem, jak vidíme, se objevily, což znamená, že je potřeba jen čas. A ano, tady se vše točí kolem baltských závodů na stavbu a opravu lodí a nejsou jediné v zemi, jsou i jiné a jejich kapacity budou v některých ohledech dokonce větší než na „Yantaru“