По-хорошему Запад понимать Россию отказывается, нарываясь на ответ по-плохому


То, что первый (и, по сути, главный) раунд переговоров по гарантиям безопасности, проходивший 10 января в Швейцарии, удался ровно настолько же, насколько миссия профессора Плейшнера в этой же самой стране, было видно уже по итоговым снимкам руководителей делегаций России и США – заместителя главы отечественного МИД Сергей Рябкова и его американской коллеги Уэнди Шерман. Ни улыбок, ни рукопожатий, ни даже символического постукивания локтями в дурацком стиле «коронавирусной моды». Да и выражение лиц у представителей «высоких договаривавшихся сторон», стоявших на фотографировании в предельно напряженных позах, под стать было скорее боксерам, вышедшим с ринга после ожесточенной схватки, а не карьерным дипломатам.


Первые заявления, сделанные на итоговых пресс-конференциях, были расплывчаты и неконкретны, однако уже они не оставляли ни малейшего повода для оптимизма. Несколько позднее, когда и замглавы Госдепа США, и представитель нашей страны пообщались с журналистами более плотно, последние сомнения отпали: по ключевым вопросам договориться не удалось. Более того, крайне маловероятно, чтобы прогресс мог быть достигнут в сколько-нибудь обозримом будущем. По-хорошему не получилось – и исключительно в силу твердокаменного упрямства Вашингтона, ни в какую не желающего «поступиться принципами». Что теперь остается делать Москве, авансом пообещавшей, что при подобном развитии событий незамедлительно последует «военный и военно-technický ответ»? Хороший вопрос, господа...

«Слегка вонючий Bloomberg» Рябкова и туманная «транспарентность» Шерман


Насколько господин Рябков разочарован и раздосадован результатами длившегося едва ли не восемь часов кряду пустейшего разговора, показывает то, что на последовавшем за таковым брифинге он позволил себе, отрешившись от дипломатических условностей, лихо «отбрить» одного из особо докучливых представителей западных СМИ. Конкретно – корреспондента Bloomberg, пытавшегося убедить замглавы нашего МИД в «стопроцентной объективности» своего издания, которое «подает как американскую, так и российскую точки зрения». Рябков в ответ заметил, что «непредвзятая» подача российской позиции в исполнении Bloomberg представляется ему «схожей с сыром Рокфор – такой, знаете ли, слегка вонючей...»

Золотой фонд цитат МИД России серьезно пополнился. И знаете, что? Сергей Алексеевич абсолютно прав. Ведь именно это агентство, в тесном содружестве со своими коллегами из Associated Press, The New York Times и прочими, «калибром» поменьше в аккурат перед женевским саммитом не покладая рук трудились над созданием для него такого «информационного фона», который априори делал эти переговоры бессмысленными. «Объективные» «рупоры» вовсю трубили о том, какие именно «адские санкции» уже готовятся Вашингтоном для Москвы в наказание за «вторжение на Украину», которое «непременно состоится». Дописалась вся эта братия до того, что в Белом доме чуть ли не лежат на подписи проекты «введения против России эмбарго того же уровня, что действует против Ирана, Кубы или Северной Кореи». Сопровождалась данная кампания запугивания Москвы публикацией очередных «доподлинных» и «совершенно достоверных» карт с «планами кремлевской агрессии против Киева». Впрочем, стоит ли удивляться западным «утюгам», если они, по сути дела, всего лишь перепевали официальную позицию Госдепа?

Его глава, Энтони Блинкен, еще в конце прошлого года вещавший о «неприемлемости» ключевых позиций Москвы, накануне начала саммита с участием его первой заместительницы пошел еще дальше. В своем выступлении руководитель внешнеполитического ведомства Соединенных Штатов обвинил Россию, ни много ни мало, в «стремлении восстановить СССР». Далее традиционно последовали разговоры о «приставленном к голове Украины пистолете» и ужасающих карах, которые ожидают нашу страну, если она посмеет «потянуть за спусковой крючок». Вам бы, мистер Блинкен, стишки писать, что ли... Или детективы на худой конец. Такая позиция Государственного секретаря более чем красноречиво свидетельствует: никто в США ни о чем договариваться не собирался изначально. Нет, «чисто поболтать» – почему бы и нет? Уэнди Шерман после встречи соловьем разливалась по поводу «открытости американской стороны для обсуждения вопросов относительно ракет в Европе и проведения там учений». А также готовности к говорильне по поводу неких совершенно абстрактных и непонятных «мер транспарентности».

Что эта словесная конструкция обозначает – тайна велика есть. Впрочем, скорее всего, за ней скрывается навязчивое стремление наших заокеанских «партнеров по переговорам» превратить их в очередную нескончаемую череду беспредметных дискуссий ни о чем. По поводу тем, означающих для Москвы самые главные приоритеты – нераспространения НАТО на «постсоветское пространство» и значительное сокращение его милитаристских амбиций в Восточной Европе из уст Шерман прозвучало однозначное и категорическое «Нет!» По словам Сергея Рябкова, «по критическим моментам, от которых зависит весь успех переговорного процесса, прогресс отсутствует совершенно». Американская сторона их просто «не слышит». И слышать не желает ни в какую.

А если «по-плохому»? Ответ имеется


Нет, от дальнейших встреч в формате Россия-НАТО и Россия-ОБСЕ, запланированных уже на ближайшие дни, никто не отказывается. С другой стороны, если «Шерхан» свой ответ прорычал, есть ли смысл слушать тявканье «Табаки»? Тем более, что исходя из истерических демаршей таких «столпов» НАТО, как Литва или Эстония, а также заносчивых и высокомерных заявлений Генсека Альянса Йенса Столтенберга, иных перспектив, кроме очередных обвинений в «военной угрозе» Украине, заверений в ее «непоколебимой поддержке», а также вздорных требований что-то там откуда-то «отвести», от этих саммитов ожидать не приходится. Североатлантический альянс, все так же ориентирующийся по вашингтонскому «компасу», будет гнуть свою линию и категорически отвергать те главные требования, ради которых, собственно, и затеяны переговоры с ним. Еще вдобавок и за Казахстан, того и гляди, начнут «предъявы выкатывать», пытаясь выжать хоть что-то из собственной позорно провалившейся авантюры.

Женевский раунд переговоров был «краеугольным камнем» всего диалога, который, судя по всему, закончился, даже не начавшись. И, положа руку на сердце, давайте признаем уже – рассчитывать на что-либо другое было бы верхом наивности. Оставайся «у руля» США пусть и эксцентричный, но прагматичный Трамп с его более, чем прохладным отношением к НАТО, возможно, что-то и получилось бы. Но нынешние демократы-начетчики, от которых за версту несет самым густопсовым и фанатичным мессианством, не пойдут на компромисс до тех пор, пока не будут загнаны в угол окончательно и бесповоротно. Похоже, наступает время для тех самых «необходимых мер для устранения неприемлемых для безопасности России угроз», о которых загодя предупреждал Сергей Лавров.

«Циркон» – другой в окно Белого дома? Звучит заманчиво, однако понятно, что по такому самоубийственному пути не пойдет никто – да и слава богу. Впрочем, нет никакой необходимости в столь радикальных решениях, если сама жизнь подсказывает иной, гораздо более реалистичный и действенный вариант. Энди Шерман, лопаясь от самодовольства, провозглашает о нерушимости «politika открытых дверей Североатлантического альянса»? Что ж, замечательно – давайте отвечать сугубо симметрично. Тем более, что события в Казахстане не то что подсказывают, а прямо-таки подталкивают именно к такому «военно-техническому» решению. Вы продолжаете твердить, что двери НАТО открыты для Украины и Грузии? Прекрасно – почему бы ОДКБ не распахнуть свои? Прежде всего – для так называемого Содружества непризнанных государств в полном его составе. То есть для Абхазии, Южной Осетии, Приднестровско-Молдавской и Нагорно-Карабахской Республик? А заодно уж – для Донецкой и Луганской (с их одновременным признанием Москвой и прочими членами ОДКБ). Не признают союзники по блоку? Что-то подсказывает, что в обмен на гарантии защиты НКР Ереван пойдет еще и не на такое. Минску в любом случае терять уже нечего. Казахстан и Киргизия? С первым все понятно, а вторая против большинства не попрет. Ну, продемонстрирует «особое мнение» для порядка, но смирится.

Реакция Запада? А что такого? Мы ведь лишь зеркально повторяем ваши «принципы»! Война? Не начнут однозначно. Нет у них для этого ни желания, ни, прежде всего, сил. И, кстати, отчего бы не пригласить в тот же ОДКБ Сирию, Иран, Кубу, Венесуэлу? Гулять – так гулять! И ведь наверняка еще найдутся желающие! Что сможет противопоставить этому Вашингтон? Очередные санкции? Так они все равно будут – неужели же непонятно еще? Договариваться с нами не собираются – намерены давить и запугивать дальше. Тут или прогибаться, или идти ва-банк.

Да и кто говорит, что принятие в ряды ОДКБ (или, к примеру, совершенно другого, созданного «с ноля» военно-политического союза) непризнанных государств и подвергаемых преследованию Западом стран, по сути, являющихся нашими форпостами в противостоянии с «мировым гегемоном», обязательно должно состояться де-юре? Вполне возможно, что для «просветления разума» нашим «заклятым друзьям» хватит опубликованных на официальных ресурсах России проектов соответствующих документов. Они могут и остаться таковыми – до поры до времени. А могут и быть подписаны в кратчайшие сроки – кризис в Казахстане прекрасно показал, что Москва не только умеет сама действовать молниеносно, но и способна мотивировать к такой же скорости принятия решений своих союзников. Вполне реально объявить нашим оппонентам реальный ультиматум – дать срок на выполнение оглашенных в конце прошлого года требований и условий, пообещав в противном случае оформить новую геополитическую реальность, как минимум на «постсоветском пространстве», в течении каких-то суток после его истечения.

Можно априори объявить такое предложение авантюризмом и игрой с огнем. Вот только для начала попросил бы предложить нечто альтернативное. Можно смириться с поражением, с тем, что «коллективный Запад», сегодня критично зависящий от поставок наших энергоносителей и однозначно более слабый в военном отношении, чем наша страна, тем не менее, категорически отказывается воспринимать ее всерьез. А можно, в конце концов наплевать на все дурацкие внешнеполитические «реверансы» и начать действовать так, как это пристало великой державе, возвращающей собственное величие не только на словах.
69 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Siegfried Offline Siegfried
    Siegfried (Gennady) 11 Leden 2022 09: 18
    -6
    возможно России и не обязательно отключать теперь Киеву электричество и последнии поставки чего им там еще поставляют, что-бы не давать повод для обвинений. Слегка дожмут и Киев сам сдуется. США имея такой неадекватный режим играет заведомо проигрышными картами.
  2. Xuli(o)Tebenado Offline Xuli(o)Tebenado
    Xuli(o)Tebenado 11 Leden 2022 09: 35
    -10
    По-хорошему Запад понимать Россию отказывается, нарываясь на ответ по-плохому

    Надо понимать, что самый страшный русский (российский) ответ по-плохому - это самолет на фото, спроектированный в 70-е годы прошлого столетия.

    Так они все равно будут – неужели же непонятно еще? Договариваться с нами не собираются – намерены давить и запугивать дальше. Тут или прогибаться, или идти ва-банк.

    сёдня было сообщение, что в России при дальнейшем росте цен на продовольствие как вариант рассматривается введение карточек на продукты для определенных слоев населения. Вот тут бы надо ва-банк пойти.

    То есть для Абхазии, Южной Осетии, Приднестровско-Молдавской и Нагорно-Карабахской Республик? А заодно уж – для Донецкой и Луганской (с их одновременным признанием Москвой и прочими членами ОДКБ).

    Первые две признала только Россия, вторые две Россия на официальном уровне считает частями Молдавии и Азербайджана.

    отчего бы не пригласить в тот же ОДКБ Сирию, Иран, Кубу, Венесуэлу?

    Их уже захватили проклятые империалисты? Или только собираются? Так зачем их туда приглашать?

    сегодня критично зависящий от поставок наших энергоносителей и однозначно более слабый в военном отношении,

  3. Pereira Offline Pereira
    Pereira (Michael) 11 Leden 2022 09: 35
    +10
    Ваша аргументация схожа с сыром Рокфор - беру фразу на вооружение.
  4. ocelář Offline ocelář
    ocelář 11 Leden 2022 09: 54
    -12
    Для того чтобы слова понимали, нужны дела. А какие дела у Путина?

    Платину разрешат вывозить в неограниченном количестве

    https://kapital-rus.ru/articles/article/vyvoz_platiny_i_redkih_metallov_iz_rossii_predlojili_uprostit/

    С 20 декабря на сухие ветки в лесу надо брать разрешение у государства

    https://zen.yandex.ru/media/wildfoto/s-20-dekabria-na-suhie-vetki-v-lesu-nado-brat-razreshenie-u-gosudarstva-61bde1d3490db35e42617b65

    Станки - главная боль отечественной промышленности

    https://zen.yandex.ru/media/urpguide/stanki-glavnaia-bol-otechestvennoi-promyshlennosti-60e2d953716f6b471a01e4fc
    Вообщем, "куда не кинь, везде клин". А сейчас и с Казахстаном облажаемся. На благо барыгам, русофобия там вырастит кратно. С такими делами и таким государственным мышлением, Путин прыгает на США, как "Моська на слона". И кто его слушать будет? Весь этот "цирк" для внутреннего потребления.
  5. Slon1978 Offline Slon1978
    Slon1978 (Sergey) 11 Leden 2022 10: 03
    +6
    Предложения автора похожи на истерику. Особенно про принять в ОДКБ Сирию и Иран, что автоматически будет означать войну с Израилем уже завтра. Набор мер существует, я не берусь выдавать себя за эксперта - для разработки мер реагирования существуют гораздо более грамотные люди, но я бы включил сюда, как минимум следующие:
    1. Размещение тактического ядерного оружия и его носителей на территории Белоруссии. Оружие будет оставаться российским и под управлением специалистов МО РФ, но нужно официально декларировать его применение в случае агрессии в отношении РБ. По аналогии с американским ЯО в Германии.
    2. Выкупать весь добываемый в Кахахстане уран, ограничивая его поставки на внешний рынок. Если так не делается УЖЕ.
    3. Всячески укреплять военно-техническое сотрудничество с Китаем, вплоть до включения Китая в ОДКБ. Это будет сильный ход.
    4. Расширить военно-техническое сотрудничество с ярыми противниками США и Великобритании - КНДР, Ираном, Венесуэлой. Официально отказаться от эмбарго на продажу им продвинутых (и чувствительных для наших "друзей") систем оружия - например противокорабельных комплексов Бастион, систем С-400 и поставить их. Способствовать развитию ядерной программы Ирана, в том числе по производству ядерного оружия. Делать это открыто.
    5. Продолжать экономически кошмарить Украину. Собственно это делается уже. Декларировать официальное военно-техническое сотрудничество с ЛДНР в противовес накачке оружием Украины странами НАТО. Поставить высокоточное оружие армейским корпусам ЛДНР, наиболее подходящее для максимизации потерь противника в позиционной войне - управляемые снаряды и мины в комплекте с дронами для целеуказания. Поставить можно "в комплекте" с нашими расчетами-отпускниками.
  6. Bulanov Offline Bulanov
    Bulanov (Vladimír) 11 Leden 2022 10: 17
    +1
    Чем-то этот список требований к США и НАТО напоминает обращение Моисея к фараону.
    Стоил ли ждать после этого отказа десять казней Египетских?

    Господь сказал Моисею:
    — Пойди к фараону и скажи ему: «Так говорит Господь: Отпусти Мой народ поклониться Мне.
    2 Если ты откажешься, Я наведу на всю твою страну лягушек.
    3 Нил будет кишеть лягушками. Они вылезут из реки и прискачут в твой дворец, в спальню, на постель, в дома твоих приближенных и народа,21 в твои печи и квашни.
    4 Лягушки будут прыгать на тебя, на твой народ и на твоих приближенных».

    Исход 8 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/2/8/
  7. Jacques Sekavar Offline Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 11 Leden 2022 10: 48
    +4
    Что требования РФ неисполнимы, было ясно изначально.
    Потому возникает вопрос – на что РФ изначально расчитывала выдвигая заведомо невыполнимые условия?
    Единственным реальным ответом видится нанесение превентивных ударов по США и евроНАТО, тем более что В.В.Путин говорил, что в случае провала переговоров, т.е. отказ от нерасширения НАТО и возврата к положению 1997 года, РФ будет действовать так как если бы ракеты РФ дислоцировались у границ США – в Канаде или Мексике.
    Превентивный удар по НАТО означает полномасштабную войну с применением всего имеющегося арсенала вооружений, включая ядерное, начинать которую РФ не будет, а значит вся решимость РФ – блеф, и сшасовцы это понимают.
    Можно иметь горы самых современных вооружений, но они не представляют никакой угрозы если нет решимости их применить.
    Лучшим ответом было бы вторжение в прибалтийские гособразованя и включение их в союзное гособразование РФ-Беларусь. Это решило бы массу проблем – от деблокады калининградской губернии, до досягаемости гособразований “старой” европы.
    Как сказал В.В.Путин, даже если бы мы потопили британский фрегат, нарушивший морскую границу РФ, война бы из-за этого не началась.
    Полагаю, война не началась бы и из-за прибалтийских гособразований. Натовцы бы конечно попыжились-попыжились, но сшасовцам был бы дан хороший ответ.
    1. Pokerová tvář (Kirill) 12 Leden 2022 03: 53
      +1
      Не годится вариантик - там фауна неподходящая. А вот парочку-троечку амерских спутников с орбиты сбить (так, для острастки) - самое то.
  8. Mantrid Machina Offline Mantrid Machina
    Mantrid Machina (Mantrid Machina) 11 Leden 2022 11: 03
    +1
    Ну как вариант могут бахнуть по базам в Сирии по ПРО- инфраструктуре Румынии или по "братушкам-болгарам" ( бей своих чтобы чужие боялись ) предварительно за 5 минут предупредив что наносится удар, чтоб в сортир успели нырнуть wassat
  9. Mikhail L. Offline Mikhail L.
    Mikhail L. 11 Leden 2022 11: 35
    +1
    Расширение ОДКБ за счет экономических и военных государств-лилипутов – баланс сил не изменит.
    Именно "«Циркон» – другой в окно Белого дома?" – без ядерной боеголовки как предупреждение: может оказать просветляющее воздействие!
    1. ont65 Offline ont65
      ont65 (oleg) 11 Leden 2022 11: 52
      +4
      Баланс изменится ровно настолько, насколько он изменился с принятим в НАТО Литвы с Латвией и Эстонией, кандидатов типа Грузии и прочих лимитрофов. База Посейдонов на Кубе смотрелась бы к примеру очень веско.
      1. Mikhail L. Offline Mikhail L.
        Mikhail L. 11 Leden 2022 12: 01
        +1
        Разве вступление Прибалтов в НАТО – кардинально изменило баланс сил?
        Если это поможет ...попасть в окно Белого дома – Российскую базу Посейдонов на Кубе можно устроить и без принятия Острова Свободы в ОДКБ!
        1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 11 Leden 2022 16: 49
          -7
          Кубинцы ждут?
          1. Mikhail L. Offline Mikhail L.
            Mikhail L. 11 Leden 2022 18: 22
            +3
            Ждут вступления в ОДКБ или российскую военно-морскую базу?
            1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 11 Leden 2022 19: 37
              -3
              Хотя бы базу.
        2. ksa Offline ksa
          ksa 12 Leden 2022 20: 44
          0
          Прибалтийские страны заблокировали практически Калининград. А также расположены от Питера в 150 км и от Москвы - в 600 км. В принципе Украина и не нужна НАТО в качестве базы под гиперзвуковое оружие, поскольку есть Прибалты. Так же аэродромы там с бомбовозами в минутной доступности от границы. А используя планирующие бомбы могут бомбить Питер даже со своей территории.
          1. В принципе Украина и не нужна НАТО в качестве базы под гиперзвуковое оружие, поскольку есть Прибалты. Так же аэродромы там с бомбовозами в минутной доступности от границы.

            Вот именно, минутной.. там всё - «минутной». Там нет нужной глубины обороны. Вся военная инфраструктура, включая аэродромы и любая расположенная там армия будут просто уничтожены в труху, в указанные вами «минуты», силами обычной и реактивной артиллерии и фронтовой авиации. Украина все же малость покрупнее.
    2. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 11 Leden 2022 16: 48
      -11
      В ответ прилетит в окно Кремля и что дальше?
      1. Mikhail L. Offline Mikhail L.
        Mikhail L. 11 Leden 2022 18: 21
        +4
        У американцев уже появился "гиперзвук"?
        1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 11 Leden 2022 20: 41
          -10
          А у РФ есть? Ах да, даже у Северной Корее есть гиперзвук.
          https://www.rbc.ru/politics/29/09/2021/615399b69a7947d25455f5f6
          Вы уверены, что противокорабельная ракета может залетать в форточку?
          Скоро утюги будут называть гиперзвуковыми. Это какое-то модное увлечение наверное.
          Гиперзвуковая ракета должна быть способна поддерживать гиперзвуковую скорость. Для этого она должна обладать гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Такого в природе не существует. Если называть все, что достигает гиперзвука "гиперзвуком", то первенство безусловно у германцев. Их Фау-2 первая достигла гиперзвука. Как достигает ее и любой объект падающий из космоса или из верхних слоев атмосферы.
          В конце концов 500 томагавков никакое ПВО не отразит.
          1. Mikhail L. Offline Mikhail L.
            Mikhail L. 12 Leden 2022 00: 16
            +4
            Уважаемый уличил во лжи В.Путина, утверждающего, что "гиперзвук" у РФ есть, и уличил в некомпетентности американцев – поверивших в это и разрабатывающих собственное "невозможное" гиперзвуковое оружие?
            На болванку – вместо ядерной боеголовки – американцы ответят ...реальными 500 томагавками?
            1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 12 Leden 2022 00: 50
              -7
              Вы так говорите, как будто уличить Путина во лжи что то такое. Его же регулярно ловят на лжи. Собственно здесь и не ложь даже, а небольшое преувеличение. И где я сказал, что невозможно? Просто пока такого двигателя не существует.

              Citace: Michael L.
              На болванку – вместо ядерной боеголовки – американцы ответят ...реальными 500 томагавками?

              500 с болванками, пока не долетит. В любом случае я уверен, что наш президент вменяемый человек и такое безумство, как пуляние по белому дому болванками не в его стили.
              1. Pokerová tvář (Kirill) 12 Leden 2022 03: 59
                +3
                Правда? Политик должен всегда говорить правду и только правду, ещё и публично? Так и вижу, как Путин в годике эдак 2007 выходит и говорит «Мы сейчас планируем масштабное перевооружение армии, а потом пошлём США на ...». Да, Олежка? И как долго после этого пришлось бы ждать активнейшего сопротивления этому процессу со стороны Вашингтона? Начиная с попыток майдана в Москве и заканчивая новым поджогом Кавказа. А может и прямой военной интервенции, не говоря уже о существенном росте военных расходов стран НАТО.

                Или там Сталин выступает по радио и говорит «Мы планируем в следующем месяце провести масштабное наступление под Сталинградом и взять немецкую группировку Паулюса в окружение. Но это секрет». Вы себе такое представляете?

                Может им ещё и планы Генштаба и чертежи новейших вооружений в открытый доступ выложить? Мы же честные!
                1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 12 Leden 2022 21: 39
                  -7
                  Да пускай врет, мне то что. Просто уважаемый Mikhail L. так этому удивился.
                  Если любой человек врет и его на этом ловят, то слова такого человека обесцениваются. Политик должен хотя бы не попадаться. Лучше уйти от ответа, чем соврать.
                  Уважаемый Покережка, весь остальной Ваш комментарий такая наивная чушь, просто что-то.
          2. 123 Offline 123
            123 (123) 12 Leden 2022 23: 41
            +3
            Скоро утюги будут называть гиперзвуковыми. Это какое-то модное увлечение наверное.
            Гиперзвуковая ракета должна быть способна поддерживать гиперзвуковую скорость. Для этого она должна обладать гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Такого в природе не существует. Если называть все, что достигает гиперзвука "гиперзвуком", то первенство безусловно у германцев. Их Фау-2 первая достигла гиперзвука. Как достигает ее и любой объект падающий из космоса или из верхних слоев атмосферы.

            Странно что американцы до этого не додумались, все пытаются создать. А ведь создатель Фау был у них в руках.

            В конце концов 500 томагавков никакое ПВО не отразит.

            Конечно не отразит. Такая стая просто не долетит. Видели уже в Сирии.
            1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 12 Leden 2022 23: 55
              -6
              Citace: 123
              Странно что американцы до этого не додумались, все пытаются создать. А ведь создатель Фау был у них в руках.

              Назвать баллистическую ракету гиперзвуковой? Да, для этого надо быть таким гением, как Владимир Владимирович. Или Ким Чен Ыном. А глупые американцы до сих пор пытаются допилить ГПВРД.

              Citace: 123
              Конечно не отразит. Такая стая просто не долетит. Видели уже в Сирии.

              Blahoslavení ti, kteří věří.
              1. 123 Offline 123
                123 (123) 13 Leden 2022 00: 17
                +3
                Назвать баллистическую ракету гиперзвуковой? Да, для этого надо быть таким гением, как Владимир Владимирович. Или Ким Чен Ыном. А глупые американцы до сих пор пытаются допилить ГПВРД.

                Похоже американцы глупее вас, ну или врать так открыто не решаются. Вам бы с ними как то в одной реальности оказаться, а то вы все в параллельной живете. Тут вот странный дядька в синей спецовки странные вещи говорит и он если что не первый.


                В субботу, 20 ноября, высокопоставленный представитель космических сил США предупредил, что возможности гиперзвукового оружия у страны «не такие сложные», как у Китая или России. Генерал Дэвид Томпсон, заместитель командующего космическими операциями, признал, что Соединенные Штаты отстают в плане разработки нового и передового оружия. «Что касается гиперзвуковых программ, мы не так продвинуты, как китайцы или русские», — сказал генерал Томпсон на Галифаксском форуме по международной безопасности в Канаде, как сообщает POLITICO.
                Его заявление прозвучало через неделю после того, как Китай запустил ракету, которая облетела земной шар, прежде чем поразить цель. На прошлой неделе Россия также запустила гиперзвуковую ракету с военного корабля в Арктике, продемонстрировав, насколько быстро два основных конкурента Америки развиваются с точки зрения технологий, сообщает издание. Гиперзвуковые ракеты движутся со скоростью, по меньшей мере, в пять раз превышающей скорость звука, но их способность скользить сквозь атмосферу, изменяя направление с такой высокой скоростью, делает практически невозможным их отслеживание и уничтожение существующими радарами.
                ВМС США планируют развернуть собственную версию ракеты
                Ожидается, что американские военные не выставят на вооружение свою первую ракету до 2024 года, несмотря на то, что Пентагон настаивает на разработке новых гиперзвуковых ракет.

                https://www.republicworld.com/world-news/us-news/us-space-force-lags-behind-russia-china-in-hypersonic-weapons-capabilities-official.html

                Blahoslavení ti, kteří věří.

                Веруйте во что угодно, не буйный сектант это не так страшно.
                1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Leden 2022 16: 54
                  -6
                  Citace: 123
                  Похоже американцы глупее вас, ну или врать так открыто не решаются. Вам бы с ними как то в одной реальности оказаться, а то вы все в параллельной живете. Тут вот странный дядька в синей спецовки странные вещи говорит и он если что не первый.

                  Да пофиг. Я давно говорю, в подвале дома каждого генерала США есть тайная комната, с тайным алтарем, где в рамочки стоит портрет Путина. И каждое воскресение такой генерал спускается в подвал ставит свечку и молится о здоровье нашего президента. Сведений о рабочем ГПВРД отсутствуют.

                  А может Вы мне объясните? Вот допустим супер-пупер вундерваффе существует и оно действительно супер-пупер вундерваффе. И что? Что это меняет? Вон у третьего рейха тоже кучу супер-пупер вундерваффе было, но как то это особо ему не помогло.

                  Citace: 123
                  Веруйте во что угодно, не буйный сектант это не так страшно.

                  Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Веруете в то, что томагавки никуда не летают, веруйте. Ни кто Вам это запретить не может.
                  1. 123 Offline 123
                    123 (123) 13 Leden 2022 17: 41
                    +3
                    Да пофиг. Я давно говорю, в подвале дома каждого генерала США есть тайная комната, с тайным алтарем, где в рамочки стоит портрет Путина. И каждое воскресение такой генерал спускается в подвал ставит свечку и молится о здоровье нашего президента. Сведений о рабочем ГПВРД отсутствуют.

                    Так в Пентагоне одни клоуны? Один вы специалист? Ждите пока вам МО сведения о рабочем ГПВРД предоставит smavý Осталось не долго, АК-47 и то в чехлах не 30 носили, со временем и тут подробности узнаете ano

                    А может Вы мне объясните? Вот допустим супер-пупер вундерваффе существует и оно действительно супер-пупер вундерваффе. И что? Что это меняет? Вон у третьего рейха тоже кучу супер-пупер вундерваффе было, но как то это особо ему не помогло.

                    Ну если для вас это сложно, поясню. Это не дозвуковые Тамогавки. Американцам их просто нечем сбивать.
                    А насчет всяческих рейхов, снесли третий, снесем и четвертый и ни какие "супер-пупер вундерваффе" не помогут.

                    Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Веруете в то, что томагавки никуда не летают, веруйте. Ни кто Вам это запретить не может.

                    Я доверяю информации МО РФ и собственным глазам. Редкий Тамогавк долетит до середины Сирии.
                    А вы верите американским полудурошным генералам с алтарем путина в подвале?
                    Полистайте на досуге, американцы сами фото попаданий публиковали.
                    Сколько ни смотрел, ну не тянет там на сотню даже близко. Вот один из примеров, поищите там пару десятков попаданий. (если честно тема "супернадежных" Тамогавков уже приелась).
                    https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2018/04/14/602550478/images-show-3-syrian-chemical-weapons-sites-before-and-after-missile-strikes

                    ГШ ВС РФ проведен детальный анализ результатов ударов. Собранные фрагменты ракет, изучение воронок от разрывов и характер разрушений объектов позволяет сделать вывод, что из 105 заявленных попаданий в районе целей зафиксировано не более 22 из них

                    http://status-arms.ru/novosti/minoborony-rossii-prodolzhaet-analiz-raketnogo-uda/

                    При этом в Генштабе ВС РФ уточнили, что по сирийскому объекту «Хим Шиншар», где якобы хранилось химическое оружие, попало 7 ракет западной коалиции, а не 22, как заявляли в Пентагоне.

                    https://tvzvezda.ru/news/201804251223-nosq.htm
                    1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Leden 2022 17: 59
                      -7
                      Citace: 123
                      Так в Пентагоне одни клоуны? Один вы специалист? Ждите пока вам МО сведения о рабочем ГПВРД предоставит Осталось не долго, АК-47 и то в чехлах не 30 носили, со временем и тут подробности узнаете

                      Изобретена ГПВРД это сравнимо с изобретением дизеля. Или ТРД по сравнению с поршневым. Это ПРОРЫВ в технологиях. Эти клоуны имеют бюджет на сотни миллиардов долларов.

                      Citace: 123
                      Ну если для вас это сложно, поясню. Это не дозвуковые Тамогавки. Американцам их просто нечем сбивать.

                      Что Вы из себя не умного строите?
                      И что дальше? Все же понимают, что никто в никого пулять не будет.

                      Citace: 123
                      А насчет всяческих рейхов, снесли третий, снесем и четвертый и ни какие "супер-пупер вундерваффе" не помогут.

                      Сносите сносите, кто же против.



                      Хоть десятый.

                      Citace: 123
                      Я доверяю информации МО РФ и собственным глазам. Редкий Тамогавк долетит до середины Сирии.

                      Я же говорю, блажен кто верует.
                      1. 123 Offline 123
                        123 (123) 13 Leden 2022 20: 01
                        +4
                        Изобретена ГПВРД это сравнимо с изобретением дизеля. Или ТРД по сравнению с поршневым. Это ПРОРЫВ в технологиях.

                        Рад что вы так высоко цените заслуги российских ученных. Даже не ожидал от вас.

                        В 1994-1998 гг. КБХА совместно с ЦИАМ им. Баранова разработало экспериментальный осесимметричный гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ГПВРД) 58Л: тяга двигателя в пустоте - 300 кгс, удельный импульс тяги - 2000 с., давление в КС - 5 кгс/см2, время работы - 100 с., (ведущие конструкторы И.В. Липлявый, Ю.А. Мартыненко), – предназначенный для исследования рабочих процессов горения водородного топлива в условиях полета при скоростях 3-6,5 М и высотах от 20 до 35 км. Двигатель работает на жидком водороде, который проходит через тракт охлаждения камеры сгорания и затем попадает в зоны горения. Камера сгорания кольцевая, трехзонная. В первой зоне сгорание водорода происходит в дозвуковом потоке воздуха, в двух других – в сверхзвуковом. Двигатель полностью спроектирован и изготовлен в КБХА, при этом были реализованы оригинальные конструкторско-технологические решения. В 1998 году ГПВРД успешно прошел летные испытания в составе установки «Игла». Двигатель был включен при скорости полета 3М, в конце полета скорость достигла 6,47М. Впервые в мире сгорание водорода в камере происходило в сверхзвуковом потоке. Двигатель полностью и без замечаний отработал по программе испытаний.

                        https://engine.space/science/develop/giperzvukovoy-pryamotochnyy-vozdushno-reaktivnyy-dvigatel-gpvrd8700/


                        Эти клоуны имеют бюджет на сотни миллиардов долларов.

                        Высокооплачиваемый клоун чем то принципиально отличается?

                        Что Вы из себя не умного строите?
                        И что дальше? Все же понимают, что никто в никого пулять не будет.

                        Ну что вы, конечно же нет. Наверное на вашем фоне так выглядит. Наверное ели вы такую дичь нести не будете, все будет выглядеть несколько иначе. Все в ваших руках ano До "пулять" надеюсь не дойдет, но ракеты им перехватывать нечем, они это понимают. Если это по вашему вообще не имеет смысла, чего вы тут щеки надуваете рассказывая сколько бюджет у клоунов? smavý Вы бы еще про капитализацию рассказали mrkl

                        Сносите сносите, кто же против.

                        Спасибо конечно на добром слове, но вашего одобрения никто не спрашивал.

                        Я же говорю, блажен кто верует.

                        Это вы о себе? Вы ведь им просто на слово верите. К слову, довольно таки выборочно. То они у вас высокооплачиваемые клоуны, которым всецело доверяете, то верить категорически отказываетесь, начинаете пургу нести о подвалах и алтарях Путина. Прям раздвоение какое то. Может вы на них просто злитесь что доверия не оправдали? Свято верили во всесилие хехемона, а они вот так вот... smutný
                      2. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Leden 2022 22: 28
                        -6
                        Citace: 123
                        Рад что вы так высоко цените заслуги российских ученных.

                        Наши ученые молодце, кто же спорит. Только в вашей статье забыли упоминать, что данный двигатель был намертво присобачен на верхушку ракеты С200 с тягой 168 тс и до заданных скоростей этот двигатель разгоняла именно эта ракета. 300 кгс это ничто. У ракеты оникс (должна быть тех же габаритов, что и Циркон) тяга двигателя 4 тс, ее скорость М2-М2,6. Что бы разогнать и поддерживать ракету тех же габаритов на скорости М9, тяга должна быть на порядки выше. Сопротивление прямо пропорционально квадрату скорости. Не трудно посчитать, что тяга должна быть порядка 80 тс.

                        Citace: 123
                        Высокооплачиваемый клоун чем то принципиально отличается?

                        "Если Вы такой умный, почему Вы такой бедный"

                        Citace: 123
                        Ну что вы, конечно же нет. Наверное на вашем фоне так выглядит. Наверное ели вы такую дичь нести не будете, все будет выглядеть несколько иначе. Все в ваших руках До "пулять" надеюсь не дойдет, но ракеты им перехватывать нечем, они это понимают. Если это по вашему вообще не имеет смысла, чего вы тут щеки надуваете рассказывая сколько бюджет у клоунов? Вы бы еще про капитализацию рассказали

                        Хм... Я думал Вы придуриваетесь... Как бы это попроще. У РФ и США есть МБР наземного и морского базирования. Ни одна из сторон не может отразить массированное нападение с помощью МБР. У обеих сторон есть "традиционные" крылатые ракеты морского и воздушного базирования. Сильно сомнительно что хоть одна из сторон может отразить массированный удар такими ракетами. Теперь появился супер-пупер вундерваффе Циркон. И что изменилось в паритете сторон? Что для поражения одной цели надо запустить не три оникса, а один циркон? Это мысль должно греть запустившего циркон перед смертью?

                        Citace: 123
                        Спасибо конечно на добром слове, но вашего одобрения никто не спрашивал.

                        Я просто Вам пожелал счастливого пути, как говорится флаг в руки, барабан на шею. Вы просто сбились со счета, на кадрах выше видно, как сносят четвертый.

                        Citace: 123
                        mluvíš o sobě?

                        Нет, это я о Вас. Сколько там раз МО РФ меняла показания "средств объективного контроля" по поводу гибели МН17. Вы же следите, подсчитали?
                      3. 123 Offline 123
                        123 (123) 14 Leden 2022 00: 40
                        +3
                        Наши ученые молодце, кто же спорит. Только в вашей статье забыли упоминать, что данный двигатель был намертво присобачен на верхушку ракеты С200 с тягой 168 тс и до заданных скоростей этот двигатель разгоняла именно эта ракета. 300 кгс это ничто. У ракеты оникс (должна быть тех же габаритов, что и Циркон) тяга двигателя 4 тс, ее скорость М2-М2,6. Что бы разогнать и поддерживать ракету тех же габаритов на скорости М9, тяга должна быть на порядки выше. Сопротивление прямо пропорционально квадрату скорости. Не трудно посчитать, что тяга должна быть порядка 80 тс.

                        Странный вы человек co Сначала хвалите изобретение и труд российских ученных, не лицеприятно отзываетесь о умственных способностях американцев которые до сих пор "пилят" данное направление.

                        Изобретена ГПВРД это сравнимо с изобретением дизеля. Или ТРД по сравнению с поршневым. Это ПРОРЫВ в технологиях.

                        Назвать баллистическую ракету гиперзвуковой? Да, для этого надо быть таким гением, как Владимир Владимирович. Или Ким Чен Ыном. А глупые американцы до сих пор пытаются допилить ГПВРД.

                        А потом начинаете зудеть что двигатель плохой и тяга должна быть больше. Данный образец проходил испытания в 1998 году. С тех пор прошло некоторое время, люди работали. Говорят время потратили не зря, ракеты летают, американцы это оспаривать не пытаются. И только вам не верится. Ничего кроме бараньей упертости у вас нет. НЕ ВЕРЮ и все тут Ne Другие аргументы будут?
                        Если нет, до свидания, я не психиатр.

                        "Если Вы такой умный, почему Вы такой бедный"

                        О вас я к сожалению ничего подобного сказать не могу požádat И финансы тут не при чем.

                        Хм... Я думал Вы придуриваетесь... Как бы это попроще. У РФ и США есть МБР наземного и морского базирования. Ни одна из сторон не может отразить массированное нападение с помощью МБР. У обеих сторон есть "традиционные" крылатые ракеты морского и воздушного базирования. Сильно сомнительно что хоть одна из сторон может отразить массированный удар такими ракетами. Теперь появился супер-пупер вундерваффе Циркон. И что изменилось в паритете сторон? Что для поражения одной цели надо запустить не три оникса, а один циркон? Это мысль должно греть запустившего циркон перед смертью?

                        Не вам о придурашности рассуждать. Вы обороноспособность размером бюджета измеряете. Сектанты "капитализации" такие забавные smavý Ваши мутные рассуждения даже разбирать не хочу. Бред самки коня сивого окраса.

                        Я просто Вам пожелал счастливого пути, как говорится флаг в руки, барабан на шею. Вы просто сбились со счета, на кадрах выше видно, как сносят четвертый.

                        Спасибо, видео я не смотрел. если вам нравится пересматривайте на здоровье.
                        Барабан оставьте себе, вставьте поудобней и вперед американский бюджет пересчитывать. Уверен вам будет удобно, руки не заняты и всегда можно присесть и отдохнуть на музыкальном инструменте.

                        Нет, это я о Вас. Сколько там раз МО РФ меняла показания "средств объективного контроля" по поводу гибели МН17. Вы же следите, подсчитали?

                        Я так понимаю аргументов у вас больше нет, говорить не о чем. До свидания.
                      4. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 14 Leden 2022 15: 40
                        -6
                        Citace: 123
                        А потом начинаете зудеть что двигатель плохой и тяга должна быть больше.

                        Где я сказал, что двигатель плохой? Не хуже чем у американцев. Как бы это Вам по проще. Возьмём для примера ТРД. Идею такого двигателя предложили чуть ли не в конце XVIII века. В 1900 году Русский инженер Кузьминский построил первый образец такой турбины, но до рабочего состояния довести его не успел. В 1906 русский инженер Караводин спроектировал и построил бескомпрессорный ГТД который развивал мощность 1,2 квт. Подобный же двигатель примерно в то же время разработал немец Хольцварт. Первый самолет с ТРД построен в конце 30-х, серийное производство в германии середина 40-х, реально надежный двигатель конец 40-х. Если эту хронологию перенести на ГПВРД, то для них сейчас первое десятилетие XX века.

                        Я считаю, что гиперзвуковое оружие - это вещь вполне реальная, и эта проблема в принципе в какой-то мере даже решена. Честно говоря, любые ракеты, которые запускаются в космос при возвращении на землю их боевой блок проходит гиперзвуковой режим. Так что с точки зрения конструкции, защиты от тепловых нагрузок и прочее эта задача решена.
                        Использование прямоточки (прямоточного двигателя - ИФ), я думаю, что на военной технике не вполне оправдано. Что такое гиперзвуковой полет на прямоточке. Это единственный двигатель, который может развить скорость больше 3 махов. В прямоточке воздушный поток с громадной скоростью входит в камеру, где впрыскивается топливо, и оно должно гореть. Но представляете что там за процесс, там сплошная турбулентность. Когда дозвуковое горение, там все в порядке. А здесь не понятно, что происходит. Очень сложный процесс. Конечно, рано или поздно будут придуманы меры, чтобы выровнять этот поток и т.д. Но все это очень дорого. Пока технического решения этой проблемы мы не нашли.

                        И специально для Вас:

                        Если мы решаем задачу противоракетной обороны против боевого блока, который имеет отражающую поверхность меньше метра, почему мы не увидим и не собьем гиперзвуковой самолет, летящий со скоростью 6-7 махов, когда сбиваем ракеты и на больших скоростях в верхних слоях атмосферы и т.д., и на космическом участке.
                        4 2017 сентября

                        https://www.interfax.ru/interview/577399
                        Первые испытания циркона начались в 2012 году.

                        Citace: 123
                        О вас я к сожалению ничего подобного сказать не могу И финансы тут не при чем.

                        Я о Вас тоже. Всегда общаясь с Вами мне на ум приходит замечательное высказывание нашего форумчанина

                        Citace z isofat
                        чем тупее человек, тем быстрее он снисходит до оскорблений

                        Вот ни прибавить ни убавить.

                        Citace: 123
                        Не вам о придурашности рассуждать. Вы обороноспособность размером бюджета измеряете. Сектанты "капитализации" такие забавные Ваши мутные рассуждения даже разбирать не хочу. Бред самки коня сивого окраса.

                        Ну разве так можно! Ну с этим же надо что то делать! Где я измерял бюджетами? Хотя это и немаловажно. Вам не понятно слово "паритет"? Так в интернете есть куча словарей. Судя по всему и в определении этого понятия Вы встретите не знакомые слова, так опять же посмотрите в словаре. Поверти, нечего сложного, даже Вы сможете.

                        Citace: 123
                        Спасибо, видео я не смотрел. если вам нравится пересматривайте на здоровье.
                        Барабан оставьте себе, вставьте поудобней и вперед американский бюджет пересчитывать. Уверен вам будет удобно, руки не заняты и всегда можно присесть и отдохнуть на музыкальном инструменте.

                        Знаете, Вы меня пугаете. Не надо проецируют свои тайные желания на других. У нас всё-таки традиционное общество и всякие Ваши выверты тут никому не интересны.

                        Citace: 123
                        Я так понимаю аргументов у вас больше нет, говорить не о чем. До свидания.

                        То что МО РФ не раз попадалось на лжи для вас не аргумент? Гугл в помощь, там куча фото сирийских объектов пораженных томагавками, в том числе и фото российских корреспондентов. Или Вам вера не позволяет воспринимать что то кроме МО РФ? Ваши проблемы веры, не мои проблемы.

                        Слились и слились. Всего доброго, не кашляйте.
                      5. 123 Offline 123
                        123 (123) 14 Leden 2022 22: 19
                        +2
                        Где я сказал, что двигатель плохой? Не хуже чем у американцев. Как бы это Вам по проще. Возьмём для примера ТРД. Идею такого двигателя предложили чуть ли не в конце XVIII века. В 1900 году Русский инженер Кузьминский построил первый образец такой турбины, но до рабочего состояния довести его не успел. В 1906 русский инженер Караводин спроектировал и построил бескомпрессорный ГТД который развивал мощность 1,2 квт. Подобный же двигатель примерно в то же время разработал немец Хольцварт. Первый самолет с ТРД построен в конце 30-х, серийное производство в германии середина 40-х, реально надежный двигатель конец 40-х. Если эту хронологию перенести на ГПВРД, то для них сейчас первое десятилетие XX века.

                        Построили первый образец, до ума не довели, мощности развивает не достаточно? Я вас правильно понимаю?
                        Другими словами МО РФ врет, а все кругом ему поддакивают, в том числе "высокооплачиваемые клоуны" из Пентагона, одному вам известно что ничего этого нет, все мультики и вы единственный на белом коне за правду рубитесь? Кто еще кроме вас так считает? Ах да... цитату привели, ссылку оставили...
                        Ну так могли бы вместо вот этого глупого предложения...

                        И специально для Вас:

                        Просто не удалять абзац из середины текста, вот этот.

                        Что касается гиперзвукового самолета, я не понимаю, зачем нужно летать на гиперзвуке. Каких-то особенных преимуществ от полета на гиперзвуке военный самолет не получит. Сбить его все равно собьют. Во-первых, он будет большой размерности, маленький не получится. Поэтому хорошо будет обнаруживаться.

                        Прочитав который становится понятно, речь идет о гиперзвуковом самолете, проблема с двигателем для него не была решена на 2017 год.
                        1) Перечитайте статью по своей ссылке. Академик Федоров рассказывает о самолетах, которыми он и занимался. О своей причастности к разработке гиперзвуковых ракет он не упоминал.
                        2) Если вы смотрели на календарь, могли заметить, на дворе 2022 год, с момента выхода статьи прошло более 4 лет. Более того, прошу прощения за ссылку на Вики, думаю биографию Федорова сможете найти в других источниках и проверить информацию. Так вот...

                        С 1988 года — заведующий кафедрой в МИРЭА (Российский технологический университет).
                        В 2001—2006 годах — генеральный директор ФГУП «ГосНИИАС», с 2006 года — научный руководитель — первый заместитель генерального директора. С апреля 2009 года — генеральный секретарь, позднее — член Наблюдательного совета Союза авиапроизводителей России

                        Заведующий кафедрой
                        Generální ředitel
                        Zástupce generálního ředitele
                        Генеральный секретарь
                        Наблюдательного совета Союза авиапроизводителей России...
                        Человеку на момент написания статьи было 90 лет (1929 года рождения).
                        Celkový
                        1) Судя по названиям должностей человек конструктором давно не работает, примерно последние четверть века на административной работе.
                        2) Информации о его причастности к разработке гиперзвуковых ракет нет.
                        3) Информация подобного рода секретна. Сомневаюсь что он этого не понимает и рассказывает все что знает.
                        Все что он рассказывал в статье, при всем уважении, это байки пенсионера у камина. Вот мы дескать в свое время... ну и личное мнение по схожей тематике.

                        В общем на этот раз действительно до свидания.
                        Вам с подобного рода аргументами либо на РэнТВ либо к психиатру, заодно и свои пристрастия к музыкальным инструментам обсудите.

                        Если вы из раза в раз повторяете одни и те же глупости, ни как не свидетельствует о вашей вменяемости. Для продолжения дискуссии справку от доктора предьявите.
                      6. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Leden 2022 11: 09
                        -4
                        Citace: 123
                        Построили первый образец, до ума не довели, мощности развивает не достаточно? Я вас правильно понимаю?

                        Нет неправильно. Это был экспериментальный двигатель, цели эксперимента были достигнуты. То, что его собственное сопротивление воздуху на гиперзвуке больше, чем его тяга, так никто на большее и не рассчитывал.

                        Citace: 123
                        Другими словами МО РФ врет

                        Ему не в первой. Вас не смущает, что у северной Кореей тоже есть гиперзвук?

                        Это манипуляция. Возможно Авангард и управляться во время падения (как управляемая бомба) и при этом честно падает на гиперзвуке. Может даже планирует в какой-то степени. Но это просто улучшенный боевой блок. Подобное разрабатывалось еще в СССР в 70х. Управлялся першинг во время падения и Р-36М тоже имеет управляемый боевой блок. Возможно у циркона разгонная ступень разгоняет его до гиперзвука, а прямоточный двигатель включается после падения скорости до сверхзвуковой. И на этом основании его кличат гиперзвуковым. Но так можно практически любую баллистическую ракету назвать гиперзвуковой.
                        Нет никаких сведений о существовании рабочего ГПВРД.

                        Citace: 123
                        Просто не удалять абзац из середины текста, вот этот.

                        Надо было всю статью сюда скопировать?

                        Citace: 123
                        Прочитав который становится понятно, речь идет о гиперзвуковом самолете, проблема с двигателем для него не была решена на 2017 год.

                        Ну это только Вам.
                        Вопрос состоял из двух частей

                        Сегодня активно обсуждается тема гиперзвукового оружия. Когда, на ваш взгляд, может быть создан гиперзвуковой самолет?

                        Первая част ответа про гиперзвуковое оружие
                        Вторая часть после фразы "Что касается гиперзвукового самолета" про самолеты.
                        Чем принципиально двигатель самолета отличается от двигателя ракеты?
                        Опять же веруете, верти. Вам никто запретить не может.

                        Citace: 123
                        В общем на этот раз действительно до свидания.
                        Вам с подобного рода аргументами либо на РэнТВ либо к психиатру, заодно и свои пристрастия к музыкальным инструментам обсудите.

                        Если вы из раза в раз повторяете одни и те же глупости, ни как не свидетельствует о вашей вменяемости. Для продолжения дискуссии справку от доктора предьявите.

                        Опять сорвались...
                        А так хорошо начинали и вот опять. Что с Вами жизнь сделала!

                        Citace z isofat
                        чем тупее человек, тем быстрее он снисходит до оскорблений

                        Похоже это уже не обратимый процесс.
                      7. 123 Offline 123
                        123 (123) 16 Leden 2022 15: 02
                        +2
                        Это манипуляция.

                        В чем манипуляция? Вас не смущает что в этой "манипуляции" участвуют слишком много людей. Вплоть до "высокооплачиваемых клоунов из Пентагона", один вы на белом мустанге с ветряками бьетесь. Кто еще кроме вас так считает?

                        И на этом основании его кличат гиперзвуковым. Но так можно практически любую баллистическую ракету назвать гиперзвуковой.

                        Вы же сами перечислили отличия от баллистической ракеты. Назвать можно, но ведь не называют. Понимаете что дело тут не только в достижении гиперзвуковой скорости.

                        Нет никаких сведений о существовании рабочего ГПВРД.

                        Что значит рабочего? Я вам ссылку давал на сайт производителя. Двигатель испытывали, он летал в далеком 1998 году. С тех порт прошло 23 года, не допускаете что российские конструкторы могли несколько продвинуться в данном направлении? Хотите что бы вас на экскурсию свозили и дали все пощупать?

                        Вас не смущает, что у северной Кореей тоже есть гиперзвук?

                        При чем тут КНДР? Если они заявит что их космонавты побывали на Луне, будет ли сие означать что американцев там не было? Просто подумайте, почему американцы просто не заявят что у них есть гиперзвук, а занимаются разработкой? У них ведь тоже есть баллистические ракеты.

                        Ну это только Вам.
                        Вопрос состоял из двух частей

                        Сегодня активно обсуждается тема гиперзвукового оружия. Когда, на ваш взгляд, может быть создан гиперзвуковой самолет?

                        Первая част ответа про гиперзвуковое оружие
                        Вторая часть после фразы "Что касается гиперзвукового самолета" про самолеты.
                        Чем принципиально двигатель самолета отличается от двигателя ракеты?
                        Опять же веруете, верти. Вам никто запретить не может.

                        То что вы называете первой частью вопроса, на самом деле таковым не является. Это вступление, корреспондент констатирует факт что тема гиперзвукового оружия активно обсуждается. На этом все, о гиперзвуковых ракетах там ни слова, интервью о самолетах.
                        Если вы не в курсе, вопрос обозначается таким вот значком в конце предложения "?" По вашему корреспондент спрашивает у академика - сегодня мы поговорим о гиперзвуковом оружии? В общем манипуляции и вранье. Сову пожалейте, ей на глобусе не уютно.

                        Вы "технично" спрыгнули с вопроса обсуждения компетенции в данном вопросе 90 летнего академика Федорова, который с того же далекого 1998 года был на административной работе и к гиперзвуковым ракетам отношения вообще не имеет.

                        В общем надоело. Нет у вас аргументов. Вы тупо повторяете одно и то же.
                        Врете и манипулируете. Все дискуссия закрыта окончательно. Выздоравливайте.
                      8. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 17 Leden 2022 00: 47
                        -2
                        Citace: 123
                        В чем манипуляция? Вас не смущает что в этой "манипуляции" участвуют слишком много людей. Вплоть до "высокооплачиваемых клоунов из Пентагона", один вы на белом мустанге с ветряками бьетесь. Кто еще кроме вас так считает?

                        Например Герберт Ефремов.
                        https://iz.ru/695749/sergei-valchenko/massovogo-giperzvukovogo-oruzhiia-ne-stoit-ozhidat
                        Кстати «НПО машиностроения» разрабатывала циркон и авангард.

                        Citace: 123
                        Вы же сами перечислили отличия от баллистической ракеты. Назвать можно, но ведь не называют. Понимаете что дело тут не только в достижении гиперзвуковой скорости.

                        Некоторые не называют, а некоторые называют.

                        Citace: 123
                        Что значит рабочего?

                        Это значит, что он может самостоятельно поддерживать гиперзвуковую скорость аппарата, а не работать только будучи намертво прикрученным к 10 тонной ракете с ЖРД с тягой в 168 тс.

                        Citace: 123
                        При чем тут КНДР? Если они заявит что их космонавты побывали на Луне, будет ли сие означать что американцев там не было? Просто подумайте, почему американцы просто не заявят что у них есть гиперзвук, а занимаются разработкой? У них ведь тоже есть баллистические ракеты.

                        Я могу только погадать, например американская программа по гиперзвуку идет не шатко не валко уже несколько десятилетий и военные решили выбить побольше финансирования под Путинские мультики.

                        Citace: 123
                        То что вы называете первой частью вопроса, на самом деле таковым не является.

                        Да считайте как хотите. Я почему-то уверен, что у академика Федорова компетенции поболее, чем у всех участников данного форума вмести взятых. Ефремов тоже старенький и некомпетентный?

                        Citace: 123
                        В общем надоело. Нет у вас аргументов. Вы тупо повторяете одно и то же.
                        Врете и манипулируете. Все дискуссия закрыта окончательно. Выздоравливайте.

                        Опять сорвались.:( Только как человек начали разговаривать.
                      9. 123 Offline 123
                        123 (123) 17 Leden 2022 15: 08
                        0
                        Например Герберт Ефремов...
                        Я почему-то уверен, что у академика Федорова компетенции поболее, чем у всех участников данного форума вмести взятых. Ефремов тоже старенький и некомпетентный?

                        Что опять? Судя по картинкам с "Макс 2017" статья за 2017 год. Что сегодня думает по данному вопросу Герберт Ефремов?

                        С 2007 г. — Почетный Генеральный директор, Почетный Генеральный конструктор АО «ВПК „НПО машиностроения“», советник корпорации по науке.

                        К моменту написания статьи он 10 лет не имел доступа к информации по теме.
                        К тому же он отмечает сложности при движении объекта с гиперзвуковой скоростью в плотных слоях атмосферы (сопротивление гасит скорость, проблема теплозащиты). При решении этих проблем ...

                        — При создании такого оружия предстоит не только обеспечить полет в атмосфере на разных высотах, то есть длительную устойчивую работу двигателей и теплозащиту, но и решить массу других технических проблем. Например, вопросы управления движением, наведения, прохождения радиоволн сквозь плазму. А еще обеспечение малозаметности и маневрирования. Это всё — важнейшие для оружия вопросы, решением которых занимаются специалисты во многих странах. Но, думаю, появления массового гиперзвукового вооружения, особенно стратегического, не стоит ожидать. Оперативно-тактическое может появиться через какое-то время. Но точно так же могут появиться и достойные средства противоракетной обороны от него.

                        Заслуженный и уважаемый пенсионер (14 лет не имеющий отношения к разработкам) 4 года назад считал появлением массового гиперзвукового оружия маловероятным, но не исключал, к тому же допускал появление не только его, но и средств противоракетной обороны от него. Это все?
                        На основании этого вы тут истерики устраиваете в стиле ВЫВСЬЁВРЕТЕ ЭТОПУТИНСКИЕМУЛЬТИКИ?
                        И вы еще обижаетесь когда вас психом называют? До свидания. Вы реально достали своей глупостью.
                      10. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 17 Leden 2022 16: 28
                        -1
                        Там написано, статья за январь 2018.

                        Citace: 123
                        К моменту написания статьи он 10 лет не имел доступа к информации по теме.

                        Некоторые считают, что имел.




                        Думаете врет?
                        Да крутые у нас старики!!! На пенсии не имея доступа к информации по теме создают авангард. В гараже наверное на дачном участке клепал.

                        Citace: 123
                        На основании этого вы тут истерики устраиваете в стиле ВЫВСЬЁВРЕТЕ ЭТОПУТИНСКИЕМУЛЬТИКИ?
                        И вы еще обижаетесь когда вас психом называют? До свидания. Вы реально достали своей глупостью.

                        Ну вот опять. Почему Вы как нормальный человек разговаривать не можете? Вот Вы обо.... проиграли спор, но я же не прохожусь по Вашим умственным способностям. Я понимаю, что если Вы не правы, это не обязательно говорит о Вашей глупости. Не глупый человек тоже может заблуждаться.
                      11. 123 Offline 123
                        123 (123) 17 Leden 2022 17: 46
                        -1
                        Там написано, статья за январь 2018.

                        Не принципиально, годом раньше, годом позже. Что это меняет?

                        Некоторые считают, что имел.

                        Имел, но давно. Повторяю...

                        К моменту написания статьи он 10 лет не имел доступа к информации по теме.

                        Думаете врет?
                        Да крутые у нас старики!!! На пенсии не имея доступа к информации по теме создают авангард. В гараже наверное на дачном участке клепал.

                        Я думаю врете вы, либо это откровенная тупость.
                        Вы считаете что он эти и сейчас занимается? Пересмотрите видео с награждением.

                        "Стоял у истоков". "Воплощение вашей идеи". "В 2004 году мы развернули масштабную работу по реализации ваших идей". "Достойные приемники". "Поставлена точка".

                        Там даже фамилию приемника называют. Что характерно возражений ветерана, мол вы все врете и это не возможно, нет.
                        В общем я ужу устал от вашей бредятины. Дискуссия закрыта. Обращайтесь с вашей аналитикой в Спортлото.
  • В конце концов 500 томагавков никакое ПВО не отразит.

    Обоснуйте.)
    1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 Leden 2022 12: 23
      -4
      Обосновать что? Что у систем ПВО боезапас конечен?
      1. Обосновать что? Что у систем ПВО боезапас конечен?

        Начните хотя бы с исходных данных вашей задачи. Уточните:

        500 томогавков
        - выпущены из одной точки?
        - z jaké vzdálenosti?
        - одновременно плотной «стаей» или вразброс в несколько десятков километров?
        - все летят в одну цель?

        Protivzdušná obrana
        - одна пусковая установка?
        - эшелонированная система?
        1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Leden 2022 11: 09
          -4
          Žádný nápad.
          Вы тоже считаете, что можно пульнуть по белому дому и ответка не прилетит?
          1. Вы тоже считаете, что можно пульнуть по белому дому и ответка не прилетит?

            Jsem pro svět.
            1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Leden 2022 16: 13
              -2
              Какое совпадение, я тоже. Миру Мир.
      2. Обосновать что? Что у систем ПВО боезапас конечен?

        Ещё вам встречный вопрос, касающийся эффективности ПВО против пресловутых «томогавков».

        Не так давно, по территории Сирии был произведён залп 1/9 от вами указанной «страшной цифры»(500), а точнее 59 ракет «томагавк». Что то не долетело вообще (качество оружия ?), что то ушло с курса (РЭБ ?). Короче цели достигли единицы ракет, не принеся каких либо значительных разрушений. И всё это без какого либо непосредственного применения ракет ПВО. И то, видимо видели и просчитали ущербную траекторию подлёта этого «грозного оружия», и не пожелали тратить боеприпас.

        По конечности боезапаса. Так он и у томагавков не вечен. Всего с 1980 года и по сегодня было выпущено этих ракет порядка 7300 единиц. Производство из давно прекращено. Сколько из осталось только а вооружении неизвестно. Они ими уже изрядно постреляли за это время. Да и ресурс у них тоже не вечный.
        1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Leden 2022 11: 10
          -5
          Вы тоже верующий?
          Есть два прямо противоположных заявления: МО РФ и Пентагона (60 выпущено, долетело 59). Есть третий источник
          https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-4946758,00.html
          Утверждает, что поражено 44 цели, по их прикидкам долетело 58 ракет.
          Если долетели единицы, где все остальные? В космос улетели? Где фото обломков разбросанных по пути следования? Как РЭБ может повлиять на Томагавк?

          Citace: Vážený experte na pohovky.
          По конечности боезапаса. Так он и у томагавков не вечен. Всего с 1980 года и по сегодня было выпущено этих ракет порядка 7300 единиц. Производство из давно прекращено. Сколько из осталось только а вооружении неизвестно. Они ими уже изрядно постреляли за это время. Да и ресурс у них тоже не вечный.

          Так что, можно пулять Цирконом по белому дому?
          1. Так что, можно пулять Цирконом по белому дому?

            Вы заврались батенька. Ну или, хотя бы, покажите мне место в написанных мною текстах, где я это предлагаю.

            По моему мы с вами пока говорим о гипотетически-технической возможности российской ПВО отразить удар 500 томагавков, или я ошибаюсь?
            1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Leden 2022 16: 41
              -3
              Citace: Vážený experte na pohovky.
              Вы заврались батенька.

              В чем? Вы похоже батенька лжец и клеветник! Вот это "?" в тексте обычно означает вопрос.
              Хорошо, давайте помечтают два дилетанта. 9 эсминцев типа "Арли Бёрк" выпускают 502 ракеты из акватории балтийского моря. Допустим они реально не очень качественные и 10% (на мой взгляд сильное преувеличение) развалилось в воздухе. 450 может долететь. Все с одного направления с по возможности минимальным противодействием.
              1. В чем? Вы похоже батенька лжец и клеветник! Вот это "?" в тексте обычно означает вопрос.

                Вы мне сейчас, вашими жалким огрызанием «всему миру», напоминаете какую то мерзкую окрысившуюся крысу - а’ля Гозман (извиняюсь за тавтологию).
              2. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 17 Leden 2022 16: 32
                -4
                Трудные выходные?
                Тогда вас можно только пожалеть.
              3. Трудные выходные?
                Тогда вас можно только пожалеть.

                Да разве же дело во мне???

                Вы просто посмотрите сами, как вас тут на форуме все остальные «ценят и любят».
                Вы может быть видите себя здесь этаким «стойким оловянным солдатиком - неутомимым борцом против всех»? Отстаиваете какие то, видимо только вам, очевидные принципы. Всех кроме себя, недоумками считаете?
                Ale ve skutečnosti, co to je?

                Ваши никчёмные споры со всеми и обо всём, выглядят так, что вам важно тупо позлить людей, вызывая к себе от ваших оппонентов всё новые волны негодования, (если не сказать - отвращения). Не случайно сравнил вас с вышеупомянутой личностью - с неопрятными грязными волосами, вечно торчащей соплёй из длинного носа, и вещающего всякую антироссийскую грязь своим гнусным голосом.
                Именно таким вы мне почему то видитесь. Но это - лирика.)

                А вот реальная оценка вашим «принципам» здесь на форуме, отражена на вашем, скажем мягко» - не впечатляющем рейтинге «авторитета пользователя».

                Хотя назвать вас глупым, как бы «рука не поднимается». Не глупый вы!

                Неужели это никак не бьёт по вашему самолюбию, чувству собственной значимости, что ли..?
                Мазохизм просто какой то.
                Может вы именно к себе проявления жалости ждёте?
                Тогда вы на верном пути.
                Почему то, жалко становится именно вас.
      3. и Пентагона (60 выпущено, долетело 59)

        Ух ты, какой вы точный(там где не нужно).

        Я про 59 слышал, если это так вам важно.

        The U.S. military attacked a Syria-government airfield with 59 Tomahawk missiles on Thursday evening.

        https://www.cnbc.com/amp/2017/04/06/us-military-has-launched-more-50-than-missiles-aimed-at-syria-nbc-news.html

        nebo zde:

        Als Vergeltung für einen mutmaßlichen Giftgasangriff haben die USA einen Luftwaffenstützpunkt in Syrien attackiert. Nach Angaben des Pentagons wurden 59 Marschflugkörper des Typs "Tomahawk"

        https://amp.n-tv.de/politik/USA-bombardieren-syrische-Luftwaffenbasis-article19783876.html

        По количеству выпущенных ракет по моему сомнений больше нет?

        По поводу эффективности удара, тут конечно много спекуляций. Каждый пытается вытянуть одеяло на себя. Ваш этот «фотошоп» от Израиля это только подтверждает.

        Лично меня не нужно убеждать всякими «страшилками». Я пристально следил тогда за этими событиями в режиме реального времени. Читал первые, самые актуальные репортажи (я имею в виду и западные издания). Везде сквозило полное разочарование эффектом от этого удара. Приводились и конкретные цифры: сколько запустили, сколько взлетело, сколько долетело, куда и что попало, какие разрушения были нанесены.. и т д. Сегодня найти эту информацию трудно, либо невозможно. Что нужно - подправили, или просто удалили. Там, где я копировал для себя какие либо ссылки в свой архив, сегодня высвечивает: «404».
        Да, Олег.. такова, к сожалению, реальность «честного» информационного пространства на любимом вами Западе.
        1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Leden 2022 17: 19
          -3
          Citace: Vážený experte na pohovky.
          По поводу эффективности удара, тут конечно много спекуляций. Каждый пытается вытянуть одеяло на себя. Ваш этот «фотошоп» от Израиля это только подтверждает.

          Ну да, ну да. Если данные подтверждают Вашу точку зрения, то это не вызывающие сомнения МО РФ, которое никогда не врет. Если данные противоречат, то "фотошоп". Это понятно.

          Citace: Vážený experte na pohovky.
          Везде сквозило полное разочарование эффектом от этого удара. Что нужно - подправили, или просто удалили. Там, где я копировал для себя какие либо ссылки в свой архив, сегодня высвечивает: «404».

          Ну да ну да. Всемирный ж-масонский заговор. Сторонников теории заговора даже не волнует, как подобное можно организовать, какие силы на это надо потратить. И главное непонятно, зачем.

          Citace: Vážený experte na pohovky.
          Да, Олег.. такова, к сожалению, реальность «честного» информационного пространства на любимом вами Западе.

          Это Ваша реальность. А информационное пространство общее, что на Западе, что в России, что в Китае с их хваленым файрволлом.

          Знаете что мне что напоминает? До военные разговоры про малой кровью на чужой территории. Что тогда эти разговоры были основаны примерно не на чем (и к чему привили), что сейчас типа ракеты не той системы. Хотя уже 40 лет их эксплуатируют, произведено сотни пусков в том числе и боевых. И ставят их на новейшие корабли. Это надо верить, что американцы .
  • 123 Offline 123
    123 (123) 12 Leden 2022 23: 36
    +4
    В ответ прилетит в окно Кремля и что дальше?

    Там форточка закрыта. Москва единственный город на планете имеющий надежную систему ПВО, ПРО. А попытаются закинуть поучат по наглой рыжей морде, себе они такую систему построить не сподобились.
    1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 12 Leden 2022 23: 47
      -6
      Мне казалось, что Вы вменяемый человек и всерьёз рассуждать о безумной идеи запускать Церконы в окна Белого дома не будете.
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 13 Leden 2022 00: 02
        +3
        Мне казалось, что Вы вменяемый человек и всерьёз рассуждать о безумной идеи запускать Церконы в окна Белого дома не будете.

        А вы мне давно вменяемым не кажетесь Ne Для вас в форточку Кремля ракету запустить не проблема, в то что они в этом случает получат ответочку считаете безумием.
        1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Leden 2022 00: 06
          -6
          Вы мне больше тоже не кажетесь. Уважаемый Mikhail L. предложил запустить цирконы в форточки белого дома, я всего лишь ему указал, что без ответа подобная акция не останется. И Вы туда же.
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 13 Leden 2022 00: 24
            +2
            Вы мне больше тоже не кажетесь. Уважаемый Михаил Л. предложил запустить цирконы в форточки белого дома, я всего лишь ему указал, что без ответа подобная акция не останется. И Вы туда же.

            Я разве призывал запустить ракету по Белому дому? Вам приснилось.
            1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Leden 2022 16: 40
              -6
              А я призывал запустить ракету по Кремлю? Вам приснилось. Я всего лишь предположил реакцию США на идею уважаемый Mikhail L. запустить в белый дом Циркон. Дааа... по поводу вменяемости я погорячился.
  • Učiteli Offline Učiteli
    Učiteli (Moudrý) 11 Leden 2022 17: 51
    +2
    1. Размещение тактического ядерного оружия и его носителей на территории Белоруссии. Оружие будет оставаться российским и под управлением специалистов МО РФ, но нужно официально декларировать его применение в случае агрессии в отношении РБ. По аналогии с американским ЯО в Германии.
    2. Выкупать весь добываемый в Кахахстане уран, ограничивая его поставки на внешний рынок. Если так не делается УЖЕ.
    3. Всячески укреплять военно-техническое сотрудничество с Китаем, вплоть до включения Китая в ОДКБ. Это будет сильный ход.
    4. Расширить военно-техническое сотрудничество с ярыми противниками США и Великобритании - КНДР, Ираном, Венесуэлой. Официально отказаться от эмбарго на продажу им продвинутых (и чувствительных для наших "друзей") систем оружия - например противокорабельных комплексов Бастион, систем С-400 и поставить их. Способствовать развитию ядерной программы Ирана, в том числе по производству ядерного оружия. Делать это открыто.
    5. Продолжать экономически кошмарить Украину. Собственно это делается уже. Декларировать официальное военно-техническое сотрудничество с ЛДНР в противовес накачке оружием Украины странами НАТО. Поставить высокоточное оружие армейским корпусам ЛДНР, наиболее подходящее для максимизации потерь противника в позиционной войне - управляемые снаряды и мины в комплекте с дронами для целеуказания. Поставить можно "в комплекте" с нашими расчетами-отпускниками".
    Dále:
    6.Немедленно признать ДНР-ЛНР в границах их областей, при этом неконтролируемую сегодня часть, признать окупированными Украиной землями.
    7. Признать ПМР и выкрутить Украине и Молдове (не говорите, что это невозможно) руки на предоставление транспортного коридора к ней.
    8. Про Карабах надо подумать, но военная база не помешает.
    9. Приструнить наконец барыг, торгующих с Украиной. В США есть закон запрещающий торговлю с врагами государства. Почему нет в России?
    10. Про Новороссию писать или не надо?
    11. Написанные на бумаге Указы о признании ДНР-ЛНР-ПМР тут же прекратят обстрелы и блокады. Будут спасены жизни сотен тысяч благодарных России людей.
  • baltika3 Offline baltika3
    baltika3 (baltika3) 11 Leden 2022 18: 21
    +3
    Citace ze Slon1978
    вплоть до включения Китая в ОДКБ

    Это значит, что вместо РФ главным автоматически становится Китай, и Путину придется в Пекин ездить за указаниями, как сейчас Рахмон в Москву ездит. ОДКБ не для этого создавался.
    Большинство остальных мер никакого особенного ущерба США не несут - просто оформят окончательный разрыв любых отношений с Западом и тотальную изоляцию РФ. Что, может, и к лучшему для обеих сторон, которые явно друг от друга смертельно устали.
  • Radziminský Viktor (Radziminský Viktor) 11 Leden 2022 21: 26
    +1
    Очень хорошо, - как и запланировано, США-НАТО отказываются выполнять "ультиматум" Кремля.
    И значит Россия теперь может обоснованно признавать независимость Донецкой и Луганской Республик.

    И постепенно, ОБОСНОВАННО, - начать восстанавливать территориальную целостность этих
    новых Независимых Государств Донбасса. А это - не простое занятие.

    И без всяких фантазий о Сирии, Кубе, Иране... И глобальных войнах...
    Россия примет новые Независимые Государства Донбасса - в любые союзы и объединения.
    И это будут конкретные, реальные ответы Кремля - на действия обнаглевшего Запада.
    Что начнёт происходить в безумной Украине, - увидим.
    Но это - не война, не вторжение, - а просто признание - новых Независимых Государств.
  • bouře-2019 Offline bouře-2019
    bouře-2019 (bouře-2019) 11 Leden 2022 23: 48
    +2
    10 лет откровенного предательства собственных интересов,
    последующие 20 лет пустых обещаний и соплежуйства, это реальные результаты внешней политики России.
    И после этого ожидать, что к нам в мире вдруг начнут серьёзно относиться после каких-то не совсем внятных заявлений?
    Это конечно верх оптимизма и непрофессионализма....
  • hlavolam Offline hlavolam
    hlavolam (Bazalka) 12 Leden 2022 01: 44
    -1
    По-плохому - это как? Побомбить Воронеж?
  • ksa Offline ksa
    ksa 12 Leden 2022 20: 54
    0
    Главное оружие России - газ. Включить все страны НАТО в список враждебных государств. Остановить действие всех контрактов с ними. Запретить транспортные потоки в эти страны через нашу территорию и по воздуху, и по суше, и по воде (сырье из России, Казахстана, товары из Китая). Ну и (как бы не хотелось мне) придется по израильскому принципу уничтожать американские и натовские базы в прилегающих странах. Начать нужно с многочисленных американских биолабораторий у наших границ (кстати, даже в "дружественном" Казахстане имеются, в ОДКБ б!лть!!!)
  • Alexey A Offline Alexey A
    Alexey A (Alexey A) 12 Leden 2022 21: 56
    +2
    Нужно начать с простого - перекрыть все поставки природного газа в Европу, кроме как через СП-2. Во-вторых, отменить признание интеллектуальной собственности (патентов, лицензий и т.п.) западных стран на территории России и предоставить возможность их вопроизведения любым заинтересованным лицам (т.н. принудительная лицензия). В-третьих, объявить мораторий на погашение долгов наших компаний перед западными кредиторами. В-четвертых, ввести эмбарго на экспорт тяжелой нефти, урана и титана в США. Это что касается первичных экономических мер. Политические меры - признание ЛДНР и установление с ними дипотношений, заключение военного союза путем принятия в ОДКБ. Военные меры - физическое уничтожение военных баз и биолабораторий стран НАТО на территории Украины и Грузии. Размещение систем "Скиф" на придонной территории в нейтральных водах по периметру Европы и США, а также Канады (для чего нужно выйти из соответствующего Соглашения о неразмещении). Размещение контейнерных систем "Клуб-К" с "Калибрами" и "Цирконами" на всех торговых судах, огибающих США и Европу. Блокировка Суэцкого канала, Баб-Эль-Мандепского пролива, Персидского залива, Панамского канала путем затопления в них крупнотоннажных судов неизвестными повстанцами. Вооружение бойцов ЛДНР системами ПВО и предоставление им права сбивать иностранные военные воздушные суда, прибывающие с военными грузами на Украину в качестве превентивной защиты от агресии. И это - только для начала!