Норвежский генерал призвал НАТО открыть двери для России


Россия рассматривает расширение НАТО на восток, как угрозу своему существованию. Поэтому, если Запад не изменит своего отношения к данной проблеме, мир, вероятно, быстро скатится к ещё большей конфронтации, пишет норвежский генерал-лейтенант в отставке Роберт Моод в статье для газеты Aftenposten (Норвегия).


За последние три десятилетия, т.е. после завершения «холодной войны», в мире не было создано новых действенных инструментов для разрешения конфликтов. При этом механизмы, разработанные после Второй мировой войны, фактически перестали надлежащим образом выполнять свои функции. Одновременно из-за высокомерия и самолюбования Запад практически прекратил сотрудничество с Россией.

Совет Россия – НАТО, похоже, не является хорошей площадкой для общения и совместного принятия решений. И это несмотря на амбициозную цель его создания. Там всё решает НАТО. На заседаниях регулярно и чуть ли не ритуально критикуют Россию. Это, конечно же, больше похоже на унижение России, чем на диалог и товарищество с ней

– podotýká autor.

Моод обратил внимание, что не помнит хотя бы один западный фильм или сериал, где русских показали бы с хорошей стороны. В результате в европейском и американском обществе преобладает образ России в виде «обители зла».

Бывший военный не идеализирует Россию. Он считает, что ненужно искажать реальность и подменять её непонятно чем. Россию есть за что критиковать, но превращать её в главного мирового злодея – это перебор, так же, как изображать США и НАТО главными защитниками свободы и демократии.

Западу нужно вырваться из оков собственноручно созданных стереотипов и найти разумный вариант, как обойти российские «красные линии», не нарушая при этом права государств на суверенный выбор. Сделать это можно, воспользовавшись опытом ХХ века, когда основным рецептом были взаимное уважение, личная дипломатия и привлечение к диалогу всех сторон.

Возможно, стоит создать новые институты или коренным образом реформировать существующие? А НАТО и вправду больше сосредоточиться на обороне и открыть двери для всех, включая Россию, призвав участников отказаться от баз и ядерного оружия за пределами собственной территории?

argumentuje.

Моод убежден, что существующее сейчас мышление опасно и может привести к Третьей мировой войне.
  • Použité fotografie: Forsvarsdepartementet i Noreg
20 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. OrangeBigg Offline OrangeBigg
    OrangeBigg (Alexander) 11 Leden 2022 22: 08
    +1
    Что за неуместные фантазии?Это как если бы Советскому Союзу предложили войти в состав Третьего Рейха.Спасибо.Пусть кто-нибудь другой таскает каштаны из огня для США.

    Вступление в НАТО России в виде суверенного и независимого государства невозможно, заявил Telegram-каналу «Радиоточка НСН» член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук, капитан первого ранга в отставке Константин Сивков.

    «Это, во-первых, абсолютно невозможно. К сожалению, генерал-лейтенант, при всем уважении к его погонам и авторитету, не обладает должными знаниями в области геополитики. НАТО создавалось против России, и сегодня она является инструментом против России. Чтобы вступить в НАТО, Россия должна перестать быть Россией и встать под протекторат Соединенных Штатов в качестве главного тарана против Китая. При нынешних политических элитах, которые претендуют на суверенное положение России в мире, это невозможно. Основной конфликт между Россией и Европой заключался в том, что наша элита, в отличие от европейской, не захотела быть под протекторатом США, и попыталась вести самостоятельную политику, и продолжает ее вести. Поэтому если бы Россия вступила в НАТО в том виде, в каком она сейчас есть, то НАТО как дееспособная организация прекратила бы существование», - рассказал он.
    По словам специалиста, гипотетическое вступление РФ в Североатлантический альянс вряд ли бы улучшило положение страны на международной арене.

    «Если бы Россия вступила в НАТО, то это повысило бы нашу безопасность, мы бы могли заблокировать ведение против нас различных действий. Хотя надо заметить, что подобные акции в рамках НАТО потребовали бы, чтобы на территории России появились бы американские базы, поскольку США является доминирующей страной в НАТО, а это сразу бы стало угрозой и безопасности, и суверенной политике. Россия может вступить в НАТО только в виде побежденной и разгромленной страны, так что это невозможно в принципе», - заключил Сивков.

    https://nsn.fm/policy/glavnyi-taran-protiv-kitaya-voennyi-ekspert-predpolozhil-plany-nato-na-rossiu
    1. Pišenkov Offline Pišenkov
      Pišenkov (Alexej) 11 Leden 2022 23: 23
      +3
      ...ну мысль эта, на самом деле, не новая. И СССР сам когда-то себя предлагал для вхождения в НАТО, и РФ. Но в данный момент ситуация уже явно не та - внутренние противоречия, уже снова идеологические можно сказать, образовались и настолько углубились, что идея эта в данный момент более чем утопическая - глупая, я бы сказал. Скорее уж, как в известном советском фильме: "лучше уж вы к нам", те, кто ещё способен трезво мыслеть, добро пожаловать в ОДКБ mrkat
      1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 12 Leden 2022 00: 22
        -6
        Citace: Pišenkov
        И СССР сам когда-то себя предлагал для вхождения в НАТО, и РФ.

        А РФ когда?

        Citace: Pišenkov
        корее уж, как в известном советском фильме: "лучше уж вы к нам", те, кто ещё способен трезво мыслеть, добро пожаловать в ОДКБ

        Смешно. Думаю с протестами собственных граждан справляются пока сами, даже без привлечения сил НАТО.
        1. Pišenkov Offline Pišenkov
          Pišenkov (Alexej) 12 Leden 2022 00: 38
          +2
          СССР подал официальную ноту в 1954, после отказа был создан Варшавский договор, Путин сам это предлагал Альянсу, если не ошибаюсь, в 2000. Тогда были просто радужные отношения...
          А норвежский генерал, как мне кажется, при разговоре о вступлении РФ в НАТО о протестах собственных граждан как-то не говорит. Просто идея на данный момент настолько же комична, как и вступление той же Норвегии в ОДКБ. Но если РФ в НАТО в обозримом будущем никто точно не увидит, то вот как насчёт некоторых его сегодняшних членов в том же ОДКБ или организации подобной ВД, не знаю, не знаю... особенно что касается Восточной Европы - им флаги менять в момент уж совсем не впервой бы было mrkat
          1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 12 Leden 2022 12: 18
            -3
            Citace: Pišenkov
            Путин сам это предлагал Альянсу, если не ошибаюсь, в 2000. Тогда были просто радужные отношения...

            https://lenta.ru/news/2021/11/04/russia_nato/
            Путин ждал приглашение, а оказывается надо самому проситься.

            Citace: Pišenkov
            Но если РФ в НАТО в обозримом будущем никто точно не увидит, то вот как насчёт некоторых его сегодняшних членов в том же ОДКБ или организации подобной ВД, не знаю, не знаю... особенно что касается Восточной Европы - им флаги менять в момент уж совсем не впервой бы было

            Никогда не говори никогда. Проснется Владимир Владимирович завтра не с той ноги и решит, а не пойти ли нам в НАТО и пойдём как миленькие. Про пенсионный возраст тоже говорил что никогда не подымит.
            А что бы страны восточной Европы стали вступать в ОДКБ в них должны стоять российские войска, как стояла советская армия при вступлении в Варшавский договор. В обозримом будущем думаю такого не будет.
            1. Pišenkov Offline Pišenkov
              Pišenkov (Alexej) 12 Leden 2022 18: 10
              +1
              Да нет, советская армия там стоять для этого совсем не должна, вполне хватит чтобы быстро приближалась smavý В 1944/45 румыны и болгары прямо на своих из Германии же полученных немецких танках и самоходках и самолётах, даже не перекрашивая, быстренько красные звёзды намалевали, развернули всё это в противоположном направлении - и ура! в бой против вчерашних хозяев и союзников навечно smavý
              А Путин не передумает, это не тот человек. Есть такое понятие "роль личности в истории", так вот ВВП в этом в одной линии с Петром Первым, Наполеоном, Бисмарком, Дж. Вашингтоном, Лениным, Сталиным, Гитлером, Мао... Можно дискутировать о том, кто из них положительный герой, а кто нет, но в любом случае это не те люди, которые могут встать с не той ноги и изменить свои принципы...
              1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 12 Leden 2022 22: 01
                -3
                Вы никому не говорите, но Варшавский договор был создан в 1955 году. В 44/45 наивные румыны с болгарами (в смысле их верхушка) надеялись, что их оставят у кормила. Не срослось. Хотя финнам удалось.
                С пенсионным возрастом то передумал (что должно волновать россиян больше, чем какое-то НАТО). Да и с тем же НАТО сначала хотел, потом не хотел. Может опять захочет, автократы они такие.
                Какие такие великие свершения или великие злодеяния он совершил, что Вы его ставите в один ряд с этими людьми? По мне так серость же обычная. Таких по миру вагон и маленькая тележка.
                1. Pišenkov Offline Pišenkov
                  Pišenkov (Alexej) 12 Leden 2022 22: 41
                  +1
                  1. я что-то не понял, что вы имели ввиду с ВД? Ну в 1955 а что? Вас смутила подача заявления в НАТО годом ранее? Так сейчас, кстати, в Брюсселе происходит примерно та же игра - мы же заранее знаем, чтго наши условия не примут. И тогда было также.
                  2. По пенсионному возрасту: при увеличении продолжительности жизни и, к сожалению, не увеличению хотя бы пропорционально, рождаемости, повышение ПВ шаг неизбежный и во всех развитых странах, имеющих гос.пенсионные системы он уже был. Спекуляци на эту тему либо глупость либо популизм чистой воды.
                  3. Если до многих это не доходит, то в случае политического проигрыша РФ в данный момент (вопрос НАТО, геополитики "никому не нужной" итп) ни у кого вообще никаких пенсий не будет. Это не понятно? Вспомните девяностые, если, конечно, возраст вам это позволяет.
                  4. Нравится вам это или нет, но Путин один из величайших политиков не только современности, но и истории вообще. И это признают даже абсолютно все его враги. Не зря же их главноая цель избавиться именно от него. Они верят, что именно так Россию можно добить, и они, к сожалению, пока не далеко от правды. Вытянуть огромную страну из развала и разрухи, восстановить да ещё и прирасти территориями (я уж молчу, что не 200-300 лет назад, хоть и тогда это было великим достижением, а сегодня) это ли не великие достижения для политика? Ну тогда и Пётр Великий, иГитлер, и Наполеон и Сталин тоже так себе людишки...
                  Если вы и это не способны понять, то... См. теория возникновения конфликтов...
                  Может это у вас к ВВП такое отнолшение на фоне, уж извините, комплекса собственной малозначимости? Ну по этому поводу переживать не стоит - не всем нам быть великими мировыми лидерами...
                  1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Leden 2022 02: 02
                    -3
                    1. Мы же обсуждали вступление в Варшавский договор. При чем тут 45 год.
                    2. Да я же не спорю, только Владимир Владимирович сказанул, что пока он президент, пенсионный возраст повышен не будет. Он все еще президент, а возраст повышен. И уж не настолько выросла продолжительность жизни с тех пор, как он это говорил.
                    3. До многих это не доходит, но противостояние с Западом РФ выиграть не в состоянии по объективным причинам. Как не смог и СССР.
                    4. Дадада, Великий российский елбасы. Только уход таких елбасы от власти обычно сопровождается всяческой колбасней с возвращением 90х, недавняя история казахстанского елбасы Вам в пример. А уход, как мы знаем, неизбежен. Это врожденная проблема персоналистских автократий. И сколько таких елбасы только на просторах бывшего СССР. И чем эти все елбасы отличаются? Те же яйца только в профиль. Вытягивание страны началось еще при Ельцине. И Беларуси вышла из 90х и Украина, и Прибалтика, и Казахстан, но при этом Путина у них не было. Как так? Если бы не нефтяная игла, с которой Путин 20 лет слезть никак не может, то и жизнь россиян не сильно бы отличалась от жизни украинцев. А сколько он отдал территорий? Да и велика доблесть отобрать у государств в состоянии failed state территорию. Но теперь это будет долгие десятилетия отравлять отношения между нашими государствами. Нет, это не великое достижения для сегодняшнего политика. Для политика века XIX наверное, для сегодняшнего оставить после себя процветающее стабильное государство. Был бы он российским Пак Чон Хи или Ли Куан Ю, но он явно им уже не станет.
                    Петр создатель империи, реформатор давший толчок развитию России, Гитлер величайший злодей всех времен и народов по вине которого пролились моря крови, Наполеон покоритель Европы, Сталин победитель в величайшей войне всех времен и народов, создатель советской империи (которая правда через 40 лет после него рухнула) и отжать Крым у Украины в состоянии смуты. По Вашему это явления одного порядка? Ну-ну.

                    Citace: Pišenkov
                    Может это у вас к ВВП такое отношение на фоне, уж извините, комплекса собственной малозначимости? Ну по этому поводу переживать не стоит - не всем нам быть великими мировыми лидерами...

                    Да нет у меня такого комплекса, я вот беспокоюсь что бы у нашего президента не было комплекса Наполеона. Обычно такие комплексы страну к печальным последствиям приводят.
                    1. Pišenkov Offline Pišenkov
                      Pišenkov (Alexej) 13 Leden 2022 12: 45
                      +1
                      По поводу пункта 1 - я что-то совсем запутался: начинали с того, что ВЕ страны быстро меняют флаги, 45 год в пример (но он не один такой), потом вы как-то "намекнули", что ВД создался в 55? И Что?
                      2. Не буду врать, как и что обещал ВВП по пенсиям не знаю - я за этим не следил как-то тогда. НО знаю, что шаг этот неизбежный
                      3.Насчёт выирыша над Западом - у вас в запад, как и у многих, какая-то прям заколдованная вера. Расстрою - Запад уже проиграл. И вы это увидите в ближайшие макс 10 лет. И не России. Просто его время кончилось, выгорел изнутри, как когда-то СССР. Выигрыш РФ будет состоять в том, чтобы не дать себя затянуть в это падение. Я, кстати, по этому поводу особо не радуюсь - мне нравится Западная цивилизация, как таковая, и очень жаль, что она валится...
                      4. При Ельцине не было никакого подъёма от слова совсем, он начался от силы после 2005. И в Беларуси и в Казахстане сыграли тоже личности - сразу после распада союза в РБ пыл полный крах, это я сам видел. Лука реально вытащил. Елбасы тоже тот ещё демократ smavý
                      О роли личности - развалить что-то, постройку, семью, работающую фирму, даже государство - много ума не надо. Построить с нуля сложно, удержать в рабочем состоянии ещё сложнее, а вот на обломках розбитого создать нечто, как минимум не хуже того, что было, это высший пилотаж. Нечто такое быстрее чем ВВП продемонстрировал лишь Адольф Алоизыч (уж извиняюсь, что так часто его поминаю), правда в другой ситуации, другими методами и в изначально гораздо более единой и организованной стране
                      Территории, как правило, отбираются как раз у тех государств, которые по тем или иным причинам ставятся в позицию fail state
                      А с опасностью да, тут вы правы, и это и я говорил. При отходу великих личностей есть угроза коллапса. И вот это сейчас для РФ и будет главным вызовом, а не противостояние с Западом. Его мы , на данный момент, уже выигрываем
                      1. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Leden 2022 22: 33
                        -2
                        1.
                        Citace: Pišenkov
                        то вот как насчёт некоторых его сегодняшних членов в том же ОДКБ или организации подобной ВД

                        Вы же сами завели разговор про Варшавский договор. И флаги там менялись под пристальным присмотром советской армии.
                        2. Гугл в помощь

                      2. Pišenkov Offline Pišenkov
                        Pišenkov (Alexej) 13 Leden 2022 22: 54
                        +2
                        По первому вопросу там у вас уже вообще каша какая-то, начали про Фому, а кончили про Ерёму. Про вступление РФ в НАТО это было одно, а его членов в "типа" новый ВД это другое. Мне просто не понятно было вот это

                        Вы никому не говорите, но Варшавский договор был создан в 1955 году

                        - это вообще к чему? Я это вроде и не оспаривал. А насчёт смены флагов - конечно, была армия СССР сильна, вывесили красный, развалили Союз, остались в Европе американцы - вывесили полосатый. Щас Штатам навешаем, снова сменят, чё ж непонятного? Судьба у них такой mrkat
                        А Путин и пенсии - ну да, в 2005 ошибся видать. Тоже человек. Хотя с того времени всё же 15 лет прошло. В жизни и экономике много чего за это время кардинально поменялось. Я, кстати, думаю, что он сам в то время не предполагал, что будет президентом так долго mrkat
                        Но, и тут вы правы, и я того же мнения - очень опасно у нас менять сильного лидера. Я лично не уверен даже, что он им и дальше хочет быть. Но зная, что нет замены адекватной, и что всё без него реально может рассыпаться, держится. И, многие этого не понимают и в это не верят - у него это точно не про богатства несметные итп, а про дело. И его великие собратья, о которых писал ранее, были такими же. Это убогие понятия тех, кто сам всё время бабло роет... Я его, кстати, понимаю, сам был в такой ситуации. Не страной, конечно управлял smavý , но расклад был один в один - и вроде уже надоело, чего хотел достиг, но уходить обидно, зная, что всё достигнутое без меня может развалиться да ещё и враги этим воспользуются...
                        И... эту дискуссию уже предлагаю закончить. Вы, как мне кажется, в аргументации уже достаточно потренировались, а мне уже не интересно.
                        Насчёт статьи я серёзно - попробуйте, и увидите чего стоят ваши аргументы... hi
                    2. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Leden 2022 22: 57
                      -3
                      3. Поживем увидим. Тут у меня есть небольшая подборка

                      V našich upřímných přátelských blízkých vztazích se Západem si nevšimneme, že máme co do činění s člověkem, který v sobě nosí zlou, nakažlivou nemoc, obklopený atmosférou nebezpečného dechu. Líbáme ho, objímáme, sdílíme jídlo myšlenek, pijeme kalich citu... a nevšímáme si skrytého jedu v našem neopatrném společenství, necítíme pach budoucí mrtvoly v zábavě hostiny, kterou on už voní.

                      С. П. Шевырёва 1841 г

                      Citace: Pišenkov
                      Abychom si vyjasnili podstatu onoho fatálního zvratu, do kterého nyní Evropa vstoupila, měl by si říci právě toto. Již dlouhou dobu existují v Evropě pouze dvě skutečné síly — revoluce a Rusko. Tyto dvě síly jsou nyní proti sobě a možná se zítra dostanou do konfliktu. Mezi nimi nejsou možná žádná jednání, žádná pojednání; existence jednoho z nich se rovná smrti druhého! Na výsledku zápasu, který mezi nimi vznikl, největšího zápasu, jakého kdy svět byl svědkem, závisí celá politická a náboženská budoucnost lidstva po mnoho staletí.
                      Ne, to není možné... Tisícileté předtuchy nemohou klamat. Rusko, věřící země, v rozhodující chvíli nepocítí nedostatek víry. Nebude se bát velikosti svého povolání a neustoupí před svým jmenováním.
                      A kdy by mohlo být toto volání jasnější a jasnější? Dá se říci, že to Pán vepsal ohnivými písmeny na toto nebe potemnělé bouřemi... Západ mizí, vše se hroutí, vše zaniká v tomto všeobecném zanícení. Evropa Karla Velikého a Evropa traktátů z roku 1815, římské papežství a všechna západní království, katolicismus a protestantismus, víra dávno ztracená a rozum zredukovaný na nesmyslnost, řád již nemyslitelný, svoboda již nemožná a především tyto ruiny , ona sama vytvořila, civilizace zabíjející se vlastníma rukama...
                      A když nad touto obrovskou ruinou uvidíme tuto ještě ohromnější říši vznášet se jako svatá archa, kdo se pak odváží pochybovat o jejím poslání, a měli bychom se my, její synové, ukázat jako nevěřící a zbabělí?

                      Tyutchev "Rusko a revoluce" 1848

                      Fronta druhé imperialistické války se stále rozšiřuje. Je do toho vtahován jeden národ za druhým. Lidstvo směřuje k velkým bitvám, které rozpoutají světovou revoluci. Konec této druhé války bude poznamenán definitivním útěkem starého kapitalistického světa. A mezi dvěma mlýnskými kameny – Sovětským svazem, hrozivě se tyčícím v celém svém gigantickém růstu, a nezničitelnou zdí revoluční demokracie, která se mu zvedá na pomoc – se pozůstatky kapitalistického systému promění v prach a prach.

                      В. П. Потемкин 1938
                      Nic nového pod sluncem...
                      Российское государство уже пару раз успело развалиться, а "запад" все загнивает.
                      И правильно не радуетесь, первые почувствуют развал "запад" сырьевые экономики. Кроме того, по большому счету, сегодня нет "запада" и не запад. Это все одна цивилизация. Может только сместиться центр этой цивилизации. Но надо понимать, что последняя попытка сместить этот центр была в 1939-1945 годах. Причем СССР в этих разборках между Германией и Англией были с боку припеку. Но центр сместился в США. Так что осторожнее будьте в своих мечтах.
                    3. Oleg Rambover Offline Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Leden 2022 23: 27
                      -3
                      4. При Ельцине экономика росла, был провал 97 года, потом опять рост. Что принципиально поменял Путин со своим приходом? Олигархов которым был обязан он своим приходом, на олигархов которые обязаны ему своим состоянием? Повисел мировые цены на нефть? Какие такие свершения он совершил?
                      Благодарность граждан мы имели счастье наблюдать в Беларуси и в Казахстане совсем недавно. Намного быстрее продемонстрировал Сталин, Пак Чон Хи, Ли Куан Ю, Польша, Прибалтика, да даже Казахстан обгонял РФ. Этого развитее (на нефтяных дрожжах, проклятие России), нет уже лет десять.
                      Проблема автократа Путина не только что он завел страну в застой, но и то, что он выстроил систему под себя, что обычно для автократий. А транзит власти в таких системах чаше всего проходит шоково. Жив ли сейчас елбасы Казахстан, никто не знает, причем переворот устроили не агенты госдепа, а его соратники. Не что не предвещает, что с нашим елбасы будет по другому.
  • gorskova.ir Offline gorskova.ir
    gorskova.ir (Irina Gorskova) 11 Leden 2022 22: 37
    +2
    Погрузившись в головокружение от мнимых успехов в развале СССР, Запад и в первую очередь США потеряли почву под ногами. Нарушив баланс сил, все покатились под откос. Но вот кто-то сохранил разумное восприятие и начал выкарабкиваться. А "исключительные" сами не могут остановиться, так еще и остальных за собой тянут. Даже предложенные переговоры они не в состоянии оценить. Норвежец высказал несколько здравых мыслей. Только вот если наши войдут в НАТО, то что будут делать "гегемоны" мнимые?
  • Rusa Offline Rusa
    Rusa 11 Leden 2022 23: 43
    +2
    Хорошо, что в Европе есть здравомыслящие люди, такие как генерал Роберт Моод из Норвегии.
    1. Pišenkov Offline Pišenkov
      Pišenkov (Alexej) 12 Leden 2022 00: 45
      +1
      да, но плохо, что их крайне мало и они все уже не у дел или в отставке, как и он...
  • 123 Offline 123
    123 (123) 12 Leden 2022 01: 55
    +2
    Может Норвегии пора подумать о вступлении в ОДКБ?
  • shinobi Offline shinobi
    shinobi (Yuri) 12 Leden 2022 09: 50
    0
    Отставник,этим всё сказано.Они все резко прозревают и мудреют после выхода на пенсию.Только кто их слушает
  • baltika3 Offline baltika3
    baltika3 (baltika3) 13 Leden 2022 16: 18
    0
    generálporučík ve výslužbě

    Ага, генералу в отставке деньги понадобились. Еще и согласовал, небось, у своих: "да бери и говори, кого колышет. Налог только заплати".