Letadlová loď, UDC a nemocniční loď: co je zajímavého na ruském projektu "Varan"


Nevsky Design Bureau loni představilo projekt ruské letadlové lodi Varan. Přirozeně, „skorováleční“ blogeři a novináři se proti němu okamžitě chopili zbraně a pevně si osedlali téma humbuku nelásky k letadlovým lodím. Dostal ji za všechny nerealizované projekty najednou, včetně atypického vzhledu. Všichni přitom jaksi zapomněli, že Varan je víc než jen další ruská letadlová loď, která nikdy nevznikne, ale jedná se o skutečný univerzální námořní komplex (UMC), o kterém bych chtěl mluvit podrobněji.


Podle Nevsky Design Bureau je projekt Varan jednotnou modulární platformou, na jejímž základě je možné vytvořit celou rodinu velkotonážních hladinových lodí, včetně lehké letadlové lodi, univerzální přistávací lodi (UDC), transportní a nemocniční loď a dokonce i určitá arktická zásobovací loď. Projekt umožňuje montáž modulárním způsobem, což výrazně urychlí tempo výstavby na každé velké loděnici. A to je velmi zajímavé, protože by to umožnilo ruskému námořnictvu uspokojit potřeby několika tříd velkých hladinových lodí v přiměřeném časovém rámci.

Lehká letadlová loď


Potřeba zajistit letecké krytí ruským námořním skupinám z letadel AUG amerického námořnictva na palubě nevyvolává nejmenší pochybnosti. Bohužel, i po modernizaci může být zdroj bývalého TAVKR "admirála Kuzněcova" prodloužen pouze o 10 let. Pak je to, v ruském námořnictvu nezůstane ani jedna letadlová loď. Není známo, zda budovaný UDC v Kerči bude schopen vzít na palubu letadla s krátkým vzletem a kolmým přistáním a samotné SKVVP nemáme. Vyhlídky pro naše námořnictvo jsou hrozné.

Bohužel dnes Rusko zatím nedokáže postavit letadlovou loď typu ATAVRK Uljanovsk od základů. Sevmash a Primorskaya Zvezda jsou zaneprázdněni objednávkami na nadcházející roky. Zkušenosti nejsou, ale s odborným personálem jsou značné problémy. Když budeme tvrdě pracovat, tak nakonec samozřejmě postavíme těžkou údernou letadlovou loď, ale bude to trvat 15 let a bude to drahé. Znamená to, že by se od tohoto závazku mělo upustit?

Samozřejmě že ne! Je potřeba vyvážit touhy se schopnostmi a místo jaderné letadlové lodi o výtlaku 80 000 tun začít stavět sérii lehkých nejaderných letadlových lodí s polovičním výtlakem, na úrovni 40 000 - 45 000 tun. "Varan" plně zapadá do tohoto rámce: délka - 250 m, šířka - 65 m, ponor - 9 m, výtlak - 45 000 tun, plná rychlost - 26 uzlů. Elektrárna je plynová turbína. Leteckou skupinu zastupuje 50 letadel: 24 lehkých stíhaček MiG-29K, 6 vrtulníků a 20 UAV. Palubní křídlo budiž slušně podřazeno americkému Nimitzovi, ale je schopno zabránit jednostrannému poražení našeho KUG letadly US Navy AUG, provádět průzkum a udeřit podél pobřeží. "Varan" bude ještě silnější než japonské letadlové lodě třídy Izumo a je docela konkurenceschopný francouzským a britským letadlovým lodím.

Za vaše peníze to může být zcela přijatelné řešení pro posílení bojeschopnosti ruského námořnictva. To ale nejsou všechny možnosti tohoto projektu.

UDC


Na této platformě lze také postavit řadu obojživelných útočných lodí. Ano, v Kerči jsou v současné době položeny dva projektové 23900 UDC s celkovým výtlakem 40 000 tun, ale zjevně nebudou stačit. "Ivan Rogov" pojede do Tichého oceánu, "Mitrofan Moskalenko" se stane vlajkovou lodí Černomořské flotily. Ale je tu také Severní flotila a UDC by neuškodila ve Středozemním moři v Tartusu. Rusko zjevně buduje svou armádupolitické přítomnost po celém světě, pro kterou je nutné umět rychle přemístit vojenské kontingenty s obrněnými vozidly.

"Varan" z hlediska výtlaku odpovídá nejlepšímu UDC typu "Amerika" na světě, ale rychlejší - 26 uzlů versus 22. Na palubu může Američan pojmout 27 vrtulníků nebo 22 F-35B s krátkým vzletem a stíhačky s vertikálním přistáním. V závislosti na zadaných úkolech jsou možné i jiné kombinace vzduchového křídla. Přistávací kapacita UDC je 2000 mariňáků, 40 obojživelných obrněných transportérů AAV7 (v normální konfiguraci) nebo 61 (maximálně). Lodě mají vlastní protiletadlové dělostřelectvo a protiletadlové zbraně.

Na platformě univerzálního námořního komplexu od Nevsky Design Bureau by bylo možné postavit sérii 2-3 UDC, větších než projekt 23900 a srovnatelných ve schopnostech s Amerikou. To znamená, že „Varan“ není jen „zbytečná“ letadlová loď, ale také univerzální přistávací loď, která je naštěstí v Rusku stále uznávána jako „nezbytná“.

Transportní a nemocniční loď


O Varan je však zájem nejen jako perspektivní lehká letadlová loď a UDC, ale také jako transportní a nemocniční loď. A s tím má ruské námořnictvo už delší dobu velké problémy.

Připomeňme, že dnes máme pouze tři speciální nemocniční lodě Projektu 320 postavené v sovětském období v Polsku: Yenisei na Černém moři, Svir na Barentsově moři a Irtysh na Tichém oceánu. Jejich zdroje byly vyčerpány, pouze Irtysh je skutečně v provozu, zbytek čeká na opravy a modernizace. Nemocniční lodě potřebuje ruské námořnictvo jak ve válečné době, během operací v daleké mořské zóně, tak v době míru - pro humanitární mise a tak dále. Například během pandemie v roce 2020 připlula americká nemocniční loď USNS Mercy do přístavu v Los Angeles, její spolužák USNS Comfort dorazil do New Yorku, kde pomáhali léčit nemocné.

Ruské ministerstvo obrany dlouhodobě mluví o potřebě nových nemocničních lodí. Mimochodem, po UDC "Mistral" ve Francii si měl objednat nemocniční lodě. Nerostlo to. Projekt UMC ale dokáže vyřešit i tento problém.

Na základě stejné platformy tedy Nevskoye Design Bureau vyvinul projekt pro univerzální transportní a nemocniční loď ve dvou verzích. První je čistě "konvenční" s celkovým výtlakem 29 580 tun s nemocnicí pro 1000 31 lidí, druhý - s celkovým výtlakem 990 500 tun s nemocnicí pro XNUMX lidí, ale vybavený nákladními prostory pro přistání technici. Její třída může odpovídat lodi zvláštního určení KM (*) Arc5 AUT1-ICS EPP BWM (T), která by jí umožnila operovat na Středním východě, v Africe a dokonce i v Arktidě.

Na jedné modulární platformě je tedy možné stavět lodě tří tříd najednou, což naše flotila nutně potřebuje. I když vezmeme v úvahu údajně „nepotřebné“ letadlové lodě, pak UDC a transportní a nemocniční lodě Ruska jsou rozhodně potřeba. Vysoký stupeň sjednocení zjednoduší a urychlí proces výstavby a také sníží její náklady.

Takže možná stojí za to podívat se blíže na Varana a jeho rodinu?
84 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Sapsan136 Offline Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 26 Leden 2022 16: 20
    +3
    Použití letadlové lodi MiG jako vzdušného křídla je pochybné, protože v bitvách na moři hraje vždy velmi důležitou roli dosah letectva a zde MiGy prohrávají se Sushki a radar na Sushki je silnější, což je také důležité , protože ten, kdo to viděl první, udeřil jako první... a to je velmi důležité.
    1. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 26 Leden 2022 16: 26
      -1
      Využití letadlové lodi MiG jako vzdušného křídla je pochybné, protože dolet letectva hraje v bitvách na moři vždy velmi důležitou roli a zde MiGy prohrávají

      Je nejvyšší čas změnit MiGy na nadějné Su-75

      je to také důležité, protože kdo to viděl první, ten se první trefil... a to je velmi důležité.

      Hmm, a tady jsou jako wunderwaffe vyhlášeny zirkony s dýkami a ty skórovaly za průzkum a určení cíle a také za vzdušné krytí voják
      1. Sapsan136 Offline Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 26 Leden 2022 16: 47
        +3
        Pro průzkum je potřeba i dobrý radar, jinak tento zvěd nebude dlouho žít, bude první, kdo bude spatřen a zničen. Boje v Africe, kde bojovaly MiGy-29 proti Su-27, jasně ukázaly, že proti MiGům Sushki se není čeho chytit.
        1. Maržeckij Offline Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 26 Leden 2022 17: 10
          -1
          Nikdo se nehádá. MiGy jsou dlouhodobě zastaralé. Potřebujeme nová letadla s moderními radary.
          Su-75 se zdá být slibným palubním nosičem. IMHO.
          1. Sapsan136 Offline Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 26 Leden 2022 18: 52
            +2
            Su-75 je vozidlo lehké třídy, je pochybné, že bude schopno konkurovat těžkým stíhačkám co do letového dosahu, radarového dosahu a poměru tahu k hmotnosti... Je lepší přemýšlet o nosiči- založená verze Su-57. Méně je lepší, ale lépe... Těžká stíhačka nad mořem bude mít mnohem více schopností než lehká
            1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
              půl vteřiny (Půl půl sekundy) 26 Leden 2022 20: 43
              -3
              Citace ze Sapsan136
              Je lepší přemýšlet o palubní verzi Su-57. Méně je lépe, ale lépe... Těžká stíhačka nad mořem bude mít mnohem více schopností než lehká

              Možná. Ale každý bojovník prohraje se svým protějškem, pokud nebude podpora AWACS. A vrtulník jako Ka-31 zde nepomůže. Nejprve potřebujeme plnohodnotný AWACS, schopný ovládat velkou oblast vody a řídit její bojovníky.
              1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 26 Leden 2022 20: 54
                +1
                Su-57 je schopen provozu jako mini-vosk a turbovrtulové letouny AWACS ve výzbroji amerického námořnictva jsou pochybné, protože jejich přežití v bitvě bude na úrovni Tu-142, nikoli vyšší. Tedy na první stíhačku, neboli systém protivzdušné obrany nepřítele na velké vzdálenosti
                1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                  půl vteřiny (Půl půl sekundy) 26 Leden 2022 21: 15
                  -3
                  Citace ze Sapsan136
                  Su-57 je schopen fungovat jako mini-vosk

                  bohužel, nelze. Uhodnete proč (důvody jsou zřejmé), nebo mám téma prozradit?

                  Citace ze Sapsan136
                  AWACS ve výzbroji amerického námořnictva je pochybné, protože jejich přežití v bitvě bude na úrovni Tu-142, nikoli vyšší.

                  AWACS se nepouštějí do boje. Jsou jako ten velitel, který sleduje bitvu zpovzdálí z nejbližšího kopce a prohlíží si celý obraz. Ano, a kryjí je stíhacím doprovodem, příliš cenným letadlem.
                  1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 1. února 2022 08:48
                    -1
                    Z dálky to proti S-300 a ještě více proti S-400 nebude fungovat a rakety vzduch-vzduch mají nyní velký dosah a americké AWACS jsou pomalé, objemné a nemají stealth technologií. Budou do nich stříleni jako na sedící kachnu. Pokud jde o Su-57, odborníci říkají, že může fungovat jako mini-vosk, nemyslím si, že o tajném letadle víte víc než oni
                    1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                      půl vteřiny (Půl půl sekundy) 1. února 2022 09:55
                      -3
                      Citace ze Sapsan136
                      Pokud jde o Su-57, říkají odborníci

                      co říkají odborníci? "Hlavy z obrazovky", označované jako "experti"?
                      Nedokážeš si představit sebe proč Su-57 nemůže kvalitativně hrát roli letadla AWACS?
                      1. Takové letadlo potřebuje dlouhou dobu hlídky (a rychlost není moc důležitá), měla by viset na obloze co nejdéle. Jak dlouho může stíhačka strávit na obloze i s tankováním? A v letadle AWACS se piloti mohou převlékat, relaxovat, jíst a dokonce i čůrat.
                      2. Radar musí mít všestrannou viditelnost, 360 stupňů. AVKS ho má, pro radarové stíhačky i v režimu sledování (se ztrátou dosahu a rozlišení) často neposkytuje skenování v azimutu větším než 90 stupňů. Pokud se bojovník dívá „vpřed“, pak by se měl AWACS dívat kolem sebe.
                      3. Radar by měl mít velký dosah a dobré rozlišení (pro stíhačky je k dispozici velký dosah radarů pouze v režimu skenování s úzkým paprskem v úzkém sektoru - řádově jen několik stupňů), větší odolnost proti šumu a možnost výběru cílů - pro práci na složitých površích, například na povrchových cílech (pro odstranění oslnění z vln)
                      4. Cíle je potřeba nejen najít, ale také je doprovázet a klasifikovat, identifikovat zvlášť nebezpečné, předávat o nich informace podle jejich zamýšleného účelu - stíhacím pilotům, velitelství PVO, pozemnímu velitelskému stanovišti atd. takový letoun nemíří jen na cíl, ale také řídí systémy protivzdušné obrany a letectví na obloze. AWACS na to má speciálně vyškolené lidi - operátory RTK, kteří to na jednomístném Su-57 budou dělat?

                      Máte nějaké další dotazy?
                      1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1. února 2022 09:57
                        -1
                        Mezi mými přáteli jsou bojoví piloti z baltimorské letecké základny. Já sám, promiňte, jsem stále aktivní důstojník. Odkud jsou vaše informace? Od lidí jako Makarevič, kteří byli vyloučeni ze Stavebního ústavu za nepřítomnost a pití? AWACS na americkém nosiči je letoun s výkonnostními charakteristikami sovětského An-24 a v bojové zóně dlouho žít nebude. To je s nepřítelem, jako je Jugoslávie, mohli by ohnout prsty, s vážnějším nebudou fungovat
                      2. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                        půl vteřiny (Půl půl sekundy) 1. února 2022 09:58
                        -3
                        V podstatě co říct? Pak by bylo lepší mlčet. Dal jsem vám vlastnosti požadované od AWACS a porovnal je s vlastnostmi stíhaček. Mohl jsi to udělat sám. Nebo se zeptejte přátel.

                        Co s tím má společného „americká paluba AWACS“, když šlo o Su-57 v roli letounu AWACS? A za ten chlast. Vypadá to, že tě vyhodili? Protože jsi už zapomněl, o čem jsi mluvil před třemi minutami
                  2. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                    půl vteřiny (Půl půl sekundy) 1. února 2022 09:57
                    -3
                    Citace ze Sapsan136
                    Z dálky to proti S-300 a ještě více proti S-400 nebude fungovat a rakety vzduch-vzduch mají nyní velký dosah a americké AWACS jsou pomalé, objemné a nemají stealth technologií. Budou do nich stříleni jako na sedící kachnu.

                    je to tvůj názor. Což naštěstí s realitou nemá nic společného. Pro ty pruhované bude stejně těžké „naplnit“ domácí AWACS jako pro naše letadla – jejich AWACS
                    1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                      Sapsan136 (Alexander) 1. února 2022 10:00
                      -1
                      No...počkáme a uvidíme...
                    2. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                      půl vteřiny (Půl půl sekundy) 1. února 2022 10:23
                      -3
                      klaun ... No, tvoje fráze, že S-300 je prý kravina a dobře říká, že jsi ov vrh

                      zdůvodněte svá slova, která mi poslali osobně
                      - Kde jsem řekl, že S-300 je blbost? Citát do studia, jinak vás veřejně přilepíme titulem lhář.
                      - S jakým strachem ses rozhodl, že na mě můžeš být hrubý?
                    3. Komentář byl odstraněn.
                    4. Komentář byl odstraněn.
                    5. Komentář byl odstraněn.
                    6. Komentář byl odstraněn.
                    7. Komentář byl odstraněn.
                    8. Komentář byl odstraněn.
  2. Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 27 Leden 2022 08: 11
    -1
    Kdo může argumentovat. Píšu o tom pravidelně už tři roky.
  • gunnerminer Offline gunnerminer
    gunnerminer (střelec horník) 26 Leden 2022 18: 27
    -8
    Při analýze těchto leteckých soubojů nebyl brán v úvahu technický stav letounů, provozuschopnost jejich avioniky, úroveň vycvičenosti posádek, připravenost munice, kvalifikace letových velitelů, velitelů letek a dalších nepodřadných. účet.
    1. Sapsan136 Offline Sapsan136
      Sapsan136 (Alexander) 26 Leden 2022 18: 49
      +1
      Technický stav, stejně jako kvalifikace pilotů a manažerů, byla přibližně stejná. Afričané nakupovali sušičky a MiGy z těch, které byly k dispozici z Ruské federace a Běloruské republiky, létali a vedli místní personál afrických vzdušných sil.
      1. gunnerminer Offline gunnerminer
        gunnerminer (střelec horník) 26 Leden 2022 20: 14
        -8
        Jak přibližně jsou kvalifikace posádek vyrovnané?Jak často cvičily v používání leteckých zbraní?Pravidelně?S jakými výsledky?Kolik cvičení ve skupině?Z obtížných podmínek?, starší piloti?
        1. Sapsan136 Offline Sapsan136
          Sapsan136 (Alexander) 26 Leden 2022 20: 34
          +2
          No, protože vojenský rozpočet je přibližně stejný, tak se vše ostatní přibližně rovná, ale na úkor letového dosahu a dosahu radaru, zejména nad mořem, je hloupé se hádat a tady nejsou MiGy, které jsou napřed, ale Sushki, což jim dává výhodu... Na těžkých sušičkách mohou být ve vzduchu déle, rádius hlídky je delší, detekují cíl dříve a zahájí palbu...
          1. gunnerminer Offline gunnerminer
            gunnerminer (střelec horník) 26 Leden 2022 20: 42
            -8
            Jaká je výhoda, když není známo, jak byla připravena posádka a její velení?Jaký byl charakter leteckých soubojů?Jednotlivé, skupinové?
            1. Sapsan136 Offline Sapsan136
              Sapsan136 (Alexander) 26 Leden 2022 20: 45
              +2
              Jestli chceš trollovat, hledej si někoho jiného...Jasně jsem ti napsal, že Afričané koupili letadla z hotovosti v parku Ruské federace a Běloruské republiky. Obě země udržují svá letadla ve slušném stavu. Výcvik armád afrických států, které si nákup takového vybavení mohou dovolit, je přibližně stejný... A výhody, které poskytuje velký dosah letu a velký dosah radaru, jsou více než zřejmé.
              1. gunnerminer Offline gunnerminer
                gunnerminer (střelec horník) 26 Leden 2022 21: 00
                -9
                Jen jsem položil otázky v naději, že získám osvětu k diskutované problematice. Nezlobte se. Na tomto zdroji jste mezi přáteli. Nízká odborná příprava zruší všechny výhody výkonnostních charakteristik Ramona (Egypt, 1971), Medvedka (Libanon , 1982).
                1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                  Sapsan136 (Alexander) 26 Leden 2022 21: 06
                  +2
                  Sovětský příklad je zde spojen především se ztrátou pěti sovětských MiGů-21, které si Izraelci rádi vychutnávají a skrývají své ztráty v boji s nimi.(Tato bitva měla dvě fáze, v první fázi MiGy narušily úkol Izraelský útočný letoun, sestřelil jeden Skyhawk a jeden Phantom a v poslední nerovné bitvě dokázali naplnit jeden Mirage) Ano, je chyba v práci pozemních operátorů, kteří MiGy ovládali a hnali je do boje s téměř prázdných nádrží, pět proti 36 nepřátelským letounům, výsledek byl předvídatelný... A na úkor výcviku, tak tam Afričané bojovali s Afričany, na letounech nedávno zakoupených z Ruské federace a Běloruské republiky, proto technický stav letounu a výcvik afrických posádek byly přibližně stejné
                2. gunnerminer Offline gunnerminer
                  gunnerminer (střelec horník) 27 Leden 2022 08: 01
                  -8
                  Chyba není jen, a ani ne tak operátorů, jako velení letky a samotných posádek.
                3. Sapsan136 Offline Sapsan136
                  Sapsan136 (Alexander) 1. února 2022 08:50
                  0
                  Posádky pracovaly na navádění ze země, v té době to bylo normální, protože možnosti radaru na MiG-21 a vlastně i na letounech těch let byly omezené. Pozemní operátoři tedy hnali MiGy do beznadějné bitvy proti přesile nepřátel, a to dokonce s téměř prázdnými nádržemi
  • wamp Offline wamp
    wamp 28 Leden 2022 05: 57
    -2
    Citace ze Sapsan136
    Boje v Africe, kde bojovaly MiGy-29 proti Su-27, jasně ukázaly, že proti MiGům Sushki se není čeho chytit.

    Takovou informaci jsem neviděl a k vašemu komentáři jsem skeptický.
    MiG-29 je relativně lehký letoun a má vyšší charakteristiky manévrovatelnosti, zrychlení, rychlosti stoupání, proto v boji zblízka snadno najede do ocasu Su-27 a zvítězí.
    V boji na dálku je detekce radarem srovnatelná (MiG má menší odrazovou plochu), střely jsou stejné... Zde je možný efekt změny konfigurace - modernější importovaná avionika, která předurčí čas z prvního startu...
    1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
      půl vteřiny (Půl půl sekundy) 28 Leden 2022 09: 48
      -3
      Citace z wamp
      Takovou informaci jsem neviděl a k vašemu komentáři jsem skeptický

      dělej si co chceš, jen ukazuješ svou nehoráznou neznalost. Pro vás je to však běžný stav - nic nevědět a sypat dohady a dohady.
      Su-27 a MiG-29 se střetly v bitvě pouze jednou - během etiopsko-eritrejské války v letech 1998-2000 (někdy nazývané válka v Africkém rohu). Válka, ve které byly na obou stranách převážně použity sovětské zbraně.

      Poté etiopské Su-27 (osm letadel dodaných z dostupných zásob ruského ministerstva obrany) zcela porazily eritrejské MiGy-29 (také dodané z Ruska). Kde jsi tady viděl importovanou avioniku, to se nikdy nedozvím. Aha, zase si domýšlíš, jen ty nemáš co domýšlet. Ale k věci)

      Objevila se výhoda Su-27 v radaru, která umožňovala dříve spatřit nepřítele a odpálit rakety. To se také ukázalo v těsném manévrovém boji, přestože je Su-27 mnohem těžší vozidlo, není v žádném případě horší než lehčí MiG.. Takže 23. února 1999 byla dvojice etiopských Su-27 napadena čtyřmi eritrejskými MiGy-29. „Suchí“, kteří se vyhnuli střelám vypáleným na ně, sami zahájili pronásledování 29. let, dostihli je, zahájili boj zblízka a sestřelili jedno letadlo z řízených střel na blízko.
      Následující den Su-27 sestřelil další MiG z kanónu.
      16. května zaútočila dvojice etiopských Sushki na dvojici střel MiG-27 na velkou vzdálenost raketami R-29 – jedna byla sestřelena, druhá poškozena.

      Obvykle. "Suchí" strávili tuto válku se skóre na suchu - aniž by ztratili jediný ze svých vozů, sestřelili 4 MiGy-29 eritrejského letectva (a několik dalších letadel).
      Tento úspěch je mimo jiné způsoben technickou převahou stroje Sukhoi Design Bureau nad Mikojanovským (a není divu - MiG-29 byl původně koncipován jako jednodušší a levnější). Su-27 měly pokročilejší avioniku a mohly si před bitvou vybrat vhodnou pozici a začít střílet dříve, měly větší rychlost a mohly nepříteli vnutit svou bojovou taktiku. Mig, který měl malou zásobu paliva, jej velmi rychle spotřeboval a byl nucen opustit bojiště. Obecně tento konflikt ukázal přesvědčivou převahu těžšího a vyspělejšího stroje. Stejná situace by však byla, kdyby se F-15 a F-16 srazily. - "Orli" by zabili "sokoly" pod ořechem všechny ostatní věci jsou stejné.
      1. wamp Offline wamp
        wamp 28 Leden 2022 14: 14
        +1
        Citace: Půl století a půl
        jen ukazujete svou nehoráznou neznalost.

        Podle Bismarcka máte „dar boží“ .... smavý
        Kritické hodnocení informací není nic pro vás.
        Ale bez přemýšlení mluvit nesmysly - máte jen psi diagnózu: "hyperaktivita" wassat

        Citace: Půl století a půl
        Poté etiopské Su-27 (osm letadel dodaných z dostupných zásob ruského ministerstva obrany) zcela porazily eritrejské MiGy-29 (také dodané z Ruska).

        Tento příběh jsem už slyšel. Je v tom ale tolik chyb, že se ukázalo, že jde o opakovaně převyprávěný příběh, který nenavrhl novinář, ale jakýsi pisál-samouk.
        Kompetentní novinář by okamžitě jasně popsal sled bitvy: okamžik zafixování na radaru, zachycení cíle střelou a odpálení, použití pastí a reakce střel na ně. Ale v tomto článku jsou fakta prostě vymazána a zbydou jen emoce s podivnými samovýbuchy raket.
        A o údajně rovných podmínkách podle článku:
        - Su-27 byly o 29 let čerstvější než MiG-15.
        - Su-27 pracovaly v zóně svého pozemního radaru a situaci analyzoval naváděcí důstojník.
        - Piloti Su-27 nemohli být domorodci, protože zvládnutí nově dodaného letounu vyžaduje čas.
        - Střely od protivníků ??? Čerstvé mají pokročilejší algoritmy pro získávání cíle a ignorování rušení.

        Ztráty:
        Su-27 havaroval při kontrole po sestavení.
        MiG-29 se pravděpodobně nevrátil na své letiště, pravděpodobně byl poškozen ve vzdušném boji blízkou explozí rakety, která spustila past.
        MiG-29 byl sestřelen střelou při útoku superponovaného Su-27.
        MiG-29 byl sestřelen raketou v souboji.

        Je vidět, že piloti MiGů-29 byli hůře připraveni, náchylní k panice a letoun vyžadoval modernizaci... Organizace informovanosti pilotů byla nedostatečná.
        Je vidět, že lépe se osvědčil obranný systém Su-27, který „chytal“ všechny střely.

        Citace: Půl století a půl
        Obvykle. „Suší“ strávili tuto válku se skóre na suchu – aniž by ztratili jediné ze svých aut, sestřelili 4 MiGy-29 eritrejského letectva.

        Naučte se počítat na úrovni první třídy. Nemocný koronavirem?

        Citace: Půl století a půl
        a není se čemu divit - MiG-29 byl původně koncipován jako jednodušší a levnější). Su-27 měly pokročilejší avioniku a mohly si před bitvou vybrat vhodnou pozici a začít střílet dříve, měly větší rychlost a mohly nepříteli vnutit svou bojovou taktiku.

        MiG-29 byl koncipován jako lehký, frontový, multifunkční, se schopností pracovat z nezpevněných letišť. Má vše, co má Su-27. Je konstrukčně složitější, i když je menší než Su-27, měl větší energetickou saturaci a manévrovatelnost a byl hlavním letounem letectva (Su-27 má žábry ??jazyk ).
        Su-27 byl koncipován jako čistě dálkový stíhač pro doprovod bombardérů.

        Citace: Půl století a půl
        Mig, který měl malou zásobu paliva, jej velmi rychle spotřeboval a byl nucen opustit bojiště.

        Všechny zbraně byly vynaloženy během několika minut. Pak si alespoň tlučte do čela. oklamat

        Citace: Půl století a půl
        Obecně tento konflikt ukázal přesvědčivou převahu těžšího a vyspělejšího stroje. Stejná situace by však nastala, kdyby se F-15 a F-16 srazily – Orli by Falcony rozsekali na oříšek, všechny ostatní věci by byly stejné.

        Ukázal, že v boji na dálku jsou stejní a v boji zblízka piloti MiGů prostě prchli, aniž by si uvědomili svou výhodu v manévrovatelnosti a energetické saturaci.
        F16 je letadlo pro hloupé lidi.
        F15 je nebezpečný stroj, ale dají se najít chyby.
        1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
          půl vteřiny (Půl půl sekundy) 28 Leden 2022 14: 29
          -2
          Vaše diagnózy mě nezajímají. S tím - k lékaři)

          Citace z wamp
          Kompetentní novinář by okamžitě jasně popsal sled bitvy: okamžik zafixování na radaru, zachycení cíle střelou a odpálení, použití pastí a reakce střel na ně.

          Nehodlám vám vše převyprávět do posledního detailu nebo citovat mnohastránkové útržky z knih. Jsou vám dána fakta, která jste popřel, chcete-li podrobnosti - hledejte je.

          Citace z wamp
          Nemocný koronavirem?

          zjevně ano. A to je extrémně škodlivé pro vaši pohodu. Zejména duševní.

          Citace z wamp
          Má vše, co má Su-27. Je konstrukčně složitější, i když je menší než Su-27, měl větší energetickou saturaci a manévrovatelnost a byl hlavním letounem letectva (Su-27 má žábry??).
          Su-27 byl koncipován jako čistě dálkový stíhač pro doprovod bombardérů.

          Tenhle nesmysl se ani nebudu vyjadřovat. Lhali v každé větě - takže si můžete poradit, pokud otázku úplně nevlastníte. Jak jsme však již dříve zjistili, v oblasti letectví jste prostě nikdo.
          Su-27 byl koncipován jako stíhací stíhač s dlouhým doletem schopný autonomního provozu. Proto je jeho avionika mnohem lepší než u MiGu a vnitřní zásoby paliva jsou větší.
          MiG je lehký frontový stíhač operující z frontového AE ve spojení s pozemními velitelskými stanovišti. Proto má zjednodušenou skladbu vybavení a nízkou letovou účinnost.
          Nikdy nepřestaneš mluvit nesmysly o letectví? Pokaždé píšeš ty nejdivočejší věci! A pak od nich chcete dalekosáhlé a nesprávné závěry. Odebrali by vám počítač, vypnuli by internet a dostali byste chytré knihy, abyste si mohli číst a mluvit se znalými lidmi.

          Citace z wamp
          Ukázal, že v boji na dálku jsou stejní, ale v boji zblízka

          no ano, samozřejmě, jsou úplně stejní, dohrávají souboje s konečným skóre 4:0.
          Komu teče střecha?

          Vytáhněte sovu na zeměkouli dále)

          1. wamp Offline wamp
            wamp 29 Leden 2022 16: 17
            +1
            Citace: Půl století a půl
            Su-27 byl koncipován jako stíhací stíhač s dlouhým doletem schopný autonomního provozu.

            Od kdy se dobyvatel vzdušné převahy přeškolil na stíhače? A proč potom trpěli s MiGem-25/31?

            Citace: Půl století a půl
            Nikdy nepřestaneš mluvit nesmysly pro letectví?

            Mluvíte ukrajinsky? Oni říkají "про letectví". Nemám nic proti Ukrajincům a ostatním... - Mám tři krve. Ale nemám rád nacisty a hlupáky.

            Nyní řetěz vašeho ....

            Citace: Půl století a půl
            Nehodlám vám vše převyprávět do posledního detailu nebo citovat mnohastránkové útržky z knih. Jsou vám dána fakta, která jste popřel, chcete-li podrobnosti - hledejte je.

            Citace: Půl století a půl
            Komu teče střecha?
            Vytáhněte sovu na zeměkouli dále)

            Z těchto citátů je patrné, že vůbec nemyslíte hlavou, používáte cizí šablony. To vede k tomu, že prostě šíříte cizí padělky a memy. A význam slova "fakt" jste ještě nepochopili.
            Myslete hlavou a ne internetem, ve kterém je 99% informací zkreslených.
            1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
              půl vteřiny (Půl půl sekundy) 30 Leden 2022 00: 42
              -4
              Citace z wamp
              Od kdy se dobyvatel vzdušné převahy přeškolil na stíhače?

              napsal jsem

              Citace: Půl století a půl
              záchytná stíhačka dlouhý dosah, schopný pracovat autonomně

              Abyste pochopili, proč se to tak píše, musíte znát historii vzniku letadla. Letoun vytvořený v PFI se měl stát základem nejen pro letectví letectva SSSR, ale také pro letectví protivzdušné obrany. To znamená, že musí být univerzální, splňovat široký seznam požadavků a být schopen vést jak manévrovatelný vzdušný boj nad frontovou linií, tak zachytit narušitele vzdušného prostoru země a strategické bombardéry. Rok před rozhodnutím Vojenského průmyslového komplexu Rady ministrů napsal vrchní velitel sovětské protivzdušné obrany maršál Sovětského svazu Pavel Batitskij, že vzhledem k blízkosti hlavních taktických a technických údajů stíhacího- interceptor k údajům nového frontového stíhače navrženého letectvem, považuji za nutné provést souběžný předběžný návrh 2 modifikací perspektivního stíhače: frontového stíhače letectva a stíhacího stíhače protivzdušné obrany. Byli to právě důstojníci protivzdušné obrany, kteří projevili o PFI velký zájem, v důsledku toho se program rozdělil na dvě oblasti - seriózní a těžký stíhač Su-27 a lehký frontový stíhač MiG-29. Su-27 by měl být univerzálním stíhačem - být schopen boje na blízko, na dálku, v malé výšce a ve velké výšce - až 22 kilometrů, a to jak při navádění ze země, tak autonomně. Ukázalo se, že je to složitější a dražší než MiG, ale nebylo to horší než v manévrovatelnosti a překonalo ho ve všech ostatních ukazatelích.
              Sušení po dlouhou dobu nevědělo, jak přistát, protože šlo o stejný přepadový stíhač, zatímco bomby byly na MiG zavěšeny téměř okamžitě.

              To, že je Mig jednodušší, stačí alespoň trochu poznat z konstrukce letadla. MiGy (až po MiG-29M) měly mechanickou elektroinstalaci, zatímco Su-27 okamžitě dostal vícekanálové EDSU. Srovnávat radar aut je prostě směšné. Lehká auta v naší době dohnala a některá předčila své těžší kolegy složitostí (a cenou), ale to se bavíme o jiné době.

              Stejně si to nepřečtete, ale někomu se to může hodit dvoudílná monografie o historii vzniku a vývoje tohoto vynikajícího stroje: "Stíhačka Su-27. Počátek historie" a "Stíhačka Su-27. Zrození legendy". Autoři: Pavel Plunsky, Vladimir Antonov, Vjačeslav Zenkin, Nikolaj Gordjukov, Ildar Bedretdinov

              "přemožitel vzdušné převahy" - takový termín vůbec neexistuje.

              Mimochodem, není to tak dávno, co jste přihlásil Su-34 jako útočný letoun. A z nějakého důvodu ve vás nenormálnost tohoto jevu nevyvolala žádné otázky) Telegrafního sloupu si ve vlastním oku nevšimnete, že?

              Citace z wamp
              proč potom trpěl s MiGem-25/31?

              abyste se dozvěděli odpověď na tuto otázku, máte nyní skvělý důvod seznámit se s monografiemi o MiGu-31

              Citace z wamp
              Nemám rád nacisty a hlupáky.

              proč k nim potom chodíš? Líbí se ti být?
              1. wamp Offline wamp
                wamp 30 Leden 2022 07: 07
                +1
                Jak famózně mícháte cizí úryvky se svými výmysly. To je důvod, proč 99 % obsahu internetu podvedli lidé jako vy.

                Citace: Půl století a půl
                stačí znát alespoň trochu z konstrukce letadel. MiGy (až po MiG-29M) měly mechanickou elektroinstalaci, zatímco Su-27 okamžitě dostal vícekanálové EDSU.

                Poprvé bylo rozhodnuto plně využít koncept nestability, který může v budoucnu sloužit ke zlepšení manévrovacích schopností a doletu letounu. To by mohlo být provedeno na úkor ztrát ve vyvážení, ke kterým dochází při cestovní rychlosti. Pro dosažení zlepšení byl stíhací letoun vybaven systémem fly-by-wire, kterým bylo možné letoun ovládat.

                https://avia.pro/blog/samolet-mig-29-istoriya
                Zase jsi lhal. Bez EDSU nemohl vůbec vzlétnout.

                Citace: Půl století a půl
                "přemožitel vzdušné převahy" - takový termín vůbec neexistuje.

                A kde jsem uvedl, že se jedná o termín. „Interceptor“ a „útočný letoun“ také nejsou termíny, ale slang.
                Hlava, hlava (zase) a ne hlava, používejte.

                Citace: Půl století a půl
                Mimochodem, není to tak dávno, co jste přihlásil Su-34 jako útočný letoun.

                Není třeba příliš přemýšlet. Řekl jsem, že plní stejné úkoly jako Su-25.
                Rozžvýkám ti to: tzn. zničí všechny cíle, včetně pohyblivých, ale dělá to bombardováním a odpalováním raket ze své výšky, bez střemhlavého letu a sesuvů (tam, kde se útočná letadla obvykle zachytí).

                Citace: Půl století a půl
                proč k nim potom chodíš? Líbí se ti být?

                Jsi jako Kličko:
                "Být chytrý je dobré, být chytrý je ještě lepší."

                A zapomněl jsem na obtížnost...
                - MiG-29 má ochranu proti vniknutí nečistot do motorů přepnutím přívodů vzduchu na horní plochu středové sekce.
                - Má systémy a zbraně, které zajišťují práci na pozemních cílech.
                1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                  půl vteřiny (Půl půl sekundy) 30 Leden 2022 09: 52
                  -3
                  Citace z wamp
                  MiG-29 má ochranu proti vniknutí nečistot do motorů přepnutím přívodů vzduchu na horní plochu středové části

                  Právě jsi objevil Ameriku! Přirozeně má, protože musel být provozován z letišť nižší třídy

                  Citace z wamp
                  Má systémy a zbraně, které zajišťují práci na pozemních cílech.

                  Možná jste si nevšimli, že jsem o tom psal ve svém komentáři?

                  Citace z wamp
                  Hlava, hlava (zase) a ne hlava, používejte

                  použijte svou vlastní radu) Dáváte dobrou radu, ale z nějakého důvodu ji sami nepoužíváte nebo ji nepoužíváte
                2. wamp Offline wamp
                  wamp 30 Leden 2022 13: 39
                  +1
                  Citace: Půl století a půl
                  Právě jsi objevil Ameriku! Přirozeně má, protože musel být provozován z letišť nižší třídy

                  Místo toho, abyste řekli, co Su-27 umí, což MiG-29 ne, znovu změníte kontext. Bylo to o složitosti ... Předstírat, že jsem "chytrý" a odklonit se od tématu?

                  Citace: Půl století a půl
                  Dáváte dobré rady, ale z nějakého důvodu je sami nepoužíváte nebo je nepoužíváte

                  Máte správné sklony - proto radím.
                  Už znáte základní proces lásky? Pravda, můj postoj k tobě je počáteční fází respektu. Ale vy sprostě lžete!
      2. Merzljajev Offline Merzljajev
        Merzljajev (Fghfhhf Khdfhhj) 4. února 2022 23:40
        0
        Kolik letů na něm máte?
  • žralok Offline žralok
    žralok 26 Leden 2022 19: 53
    +1
    Plnohodnotná letadlová loď rozhodně není potřeba ... UDC pro možné nasazení 15-20 lehkých vozidel třídy Su-75 a Ka-52, které lze nahradit např. Mi-8/17 pro přistání, evakuaci atd. operace - ano, pravděpodobně a přiměřeně... Ale rozhodně to není potřeba pro skutečné námořní bitvy! To je 100% blbost! Je možné a nutné ničit americké protilodní střely AUG z různých nosičů - jaderné ponorky / ponorky / letectví... Je hloupé snažit se o symetrickou reakci, zvláště na nepřítele, jehož AUG je vynucený krok, zadní strana medaile života na "ostrovu" ...
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 26 Leden 2022 20: 20
      -9
      Kromě AUG nepřítel nezapomněl na udržení bojové připravenosti ponorek, lineárnosti jejich posádek.Už jen cvičení ICEX něco stojí.
      Nepřítel nezničil všechny druhy námořního letectví, neodhalil tisíce civilistů
      důstojníci, praporčíci, předáci... Aby je za čtyři roky odnikud chytili a tak dále.
    2. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 26 Leden 2022 20: 35
      0
      Úkolem letadlové lodi je pokrýt oblast nasazení SSBN. Vzdušné bitvy nad mořem jsou k němu jednoduše připojeny.
      1. žralok Offline žralok
        žralok 26 Leden 2022 21: 07
        0
        Moderní jaderná ponorka nepotřebuje žádný kryt! Vzhledem k tomu, že torpédový útok je již jako misericord, je potřeba ve velmi specifických případech, vzhledem k tomu, že rozhodně nemá smysl přibližovat se k jaderné ponorce AUG blíže než 100 mil, ale v průměru se útok očekává na 200-300 mil - žádný kryt není to, co potřebuje, ale je kontraindikováno! Jaderná ponorka může vstoupit z libovolného směru, dieselová spíše jen z čelních úhlů, ale prakticky není šance ji před útokem slyšet! Loď potřebuje pouze označení cíle!
        1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
          půl vteřiny (Půl půl sekundy) 26 Leden 2022 22: 51
          -3
          Citace z sH,arK
          Moderní jaderná ponorka nepotřebuje žádný kryt!

          Vaši kolegové mluví o SSBN, součásti jaderné triády. Prostě to opravdu potřebují – jak pod vodou, tak na ní. Z loveckých člunů a z nepřátelských protiponorkových letadel a protiponorkových lodí.
          1. žralok Offline žralok
            žralok 27 Leden 2022 10: 10
            +1
            SSBN obecně vždy jde samo. Nemá a nemůže mít „přímý“ kryt. To neznamená, že je ponechána napospas osudu. Když jsem ještě sloužil, vyjela naše 667 a v určitých bodech se protnula s 971 – samozřejmě, že by se to dalo považovat za kryt, v určitých bodech si malou rychlostí „sekala ocas“. Ale kapitáni znali pouze hraniční přechody. Naši SSBN jdou do služby na led. Po převzetí hlídek SSBN při zjištění pronásledování provede úhybný manévr, při pokračování v pronásledování je povinen zaútočit!
            Vše, o čem se zde diskutuje, nemá nic společného s databází SSBN! Tyto víceúčelové si hrají na kočku a myš, sledují AUG, ovládají ocasy SSBN v předem určených bodech atd. Točí o nich filmy, vyhazují triky, prorážejí faerskou linii atd. Ty se dají srovnat se sportovními auty na silnici - jezdí, točí atp. SSBN je autobus s dětskými pasažéry - jede tiše, volí širokou a volnou silnici. Pokud někoho zaslechne předem, „zastaví a zhasne světlo“, jako pašerák... Ano, dopravní policista s blikačkou může předjíždět poblíž, pak předjede a zaostane, pak zapne sirénu (MGK-AGS), ale řídí sám, má své problémy... Neví, kam autobus jede, kde zastaví...
            Samotné SSBN jsou poměrně hlučné i při střední rychlosti, takže jdou do databáze na nejtišší a nejtišší, had, striktně sever-jih, aby odstranily EMF na nulu a drasticky snížily schopnost detekovat loď pomocí magnetometr od Orionu. Jejich úkolem je, jak má autobus na konkrétních zastávkách jezdit podle jízdního řádu, přičemž samotné zastávky jsou tajemstvím za 7 pečetí! Mimochodem, QUO střel s hlavicí závisí na přesnosti jejich dodržování! Spuštění lze provést prakticky kdykoli, ale se snížením přesnosti!
            1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
              půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 11: 34
              -3
              Citace z sH,arK
              SSBN obecně vždy jde samo

              v sovětských dobách jejich práci zajišťovaly víceúčelové jaderné ponorky BOD a TAVKR. Pravděpodobně si pletete přímé a dálkové krytí. Vraťme se ke druhé světové válce. Konvoje šly i s přímým krytím - obvykle korvety a torpédoborce, velmi zřídka křižníky a vzdálené - bitevní lodě, letadlové lodě, křižníky, jejichž úkolem bylo izolovat oblast a odříznout nepřátelské síly. Dálkové krytí jen zřídka vstoupilo do akce, ale jeho přítomnost neumožňovala nepříteli uspořádat masakr v kurníku.

              Co navrhujete? Nahnat flotilu, a zejména SSBN, do pobřežních vod pod záštitou pobřežního letectví a DBK, tzn. vlastní izolace? Kde navrhujete rozmístit jaderné křižníky, pod ledem a v mělkém Ochotském moři, záměrně omezit jejich manévr a zároveň usnadnit nepříteli jejich hledání a ničení? Tak proč je vůbec potřebujeme, protože hlavní výhoda ponorky je úplně resetovaná. Není logičtější kopat miny pro ICBM místo lodí s jaderným pohonem? Vzhledem k tomu, že v obou případech bude nepřítel znát umístění balistických střel a pokusí se je zakrýt, pouze sila ICBM jsou levnější a lze jich postavit více

              Zajištění rozmístění SSBN není běžet s celým davem spolu s ponorkou, jak navrhujete, jde o izolování její hlídkové oblasti a ztížení nepříteli jeho sledování co nejvíce, v ideálním případě vůbec znemožnění . Tehdy se projeví hodnota SSBN - někde venku, neví se kde přesně, je člun s razantními střelami a není k němu dosažitelný, a v takovém případě pomalu a smutně otevře kryty miny a posílat létání jaderné dary. Úkolem NK, ponorek a letectví je odstranit všechny nepřátelské protiponorkové síly - jejich letadla, lodě - z hlídkové oblasti, a ještě více z oblasti startu. ponorky. jak to uděláš?

              V SSSR se k úkolu OOP přistupovalo komplexně. Jak se objevily naše první vrtulníkové lodě? Protože se ukázalo, že BOD se svým skromným počtem vrtulníků nemohou zajistit nepřetržité hledání nepřátelských ponorek. Větší loď navíc vezla nejen více vrtulníků, ale byla také mnohem odolnější vůči povětrnostním vlivům (v jakých bodech se zastavují lety z fregaty a z vrtulníkového nosiče?) Dalším logickým krokem byl TAVKR - nejen vrtulníky, ale také letadla byla dána na loď.
              1. žralok Offline žralok
                žralok 27 Leden 2022 17: 02
                +1
                Bůh! SSBN jsou téměř všichni v Severní flotile, ne v TF! Tentokrát! Okhotské moře je mělké???!!!! Ano, je zde průměrná hloubka pod 1000 metrů! O co ti jde?!!! Jedná se o oblast uzavřenou pro všechny, projíždění Kurilskými ostrovy v srpnu je klidné - FANTASTICKÝ SEN! Ano, Sivulf tam tiše projde! A Orion/Poseidon proletí! Ale i na letadle, které tam létalo za války – ach, a riskantní úkol! Ale jít do NK tam je 100% sebevražda! A naše jakékoli SSBN v našem vnitrozemském moři má zjevně všechny výhody! A ano, není nejmenší problém mu tam v Okhotském moři zajistit krytí! A na Sivulfy už loví víceúčelové - SSBN mají úplně jiné úkoly. A abychom z Ochotské oblasti odstranili jakýkoli vzduchový žlab NK, je to přesně to poslední, co je potřeba! A v dobách SSSR, a já jsem sloužil, když tam ještě byl, žádné TAVKR nikdy nepokrývaly SSBN, dobře, už jen proto, že to nejsou ledoborce;);)
                Stejná situace je i v Bílém moři, tady je to, ano, mělké, relativně, tam je průměr necelých 90 metrů... Ale o to lepší je schovat si tam loď - ale nic jiného nevstoupí!

                A nemá smysl vzpomínat na XNUMX. světovou válku a dokonce i na časy SSSR ... Tehdy byla úplně jiná omezení, i dostřel byl jiný a všechno je ocel ... Nemá smysl srovnávat lovce s rohem , s lovcem s lukem a lovcem s odstřelovací puškou - to jsou všechno úplně jiné věci ... Velmi ... A různé cíle a principy lovu ...
                1. Komentář byl odstraněn.
    3. půl vteřiny Offline půl vteřiny
      půl vteřiny (Půl půl sekundy) 26 Leden 2022 23: 02
      -4
      Citace z sH,arK
      Ale rozhodně to není potřeba pro skutečné námořní bitvy!

      a svěřit úkoly protiletadlové obrany a PVO výhradně fregatám s jejich jediným vrtulníkem a systémy PVO středního doletu (v lepším případě)?

      Citace z sH,arK
      AUG je vynucený krok, odvrácená strana mince života na "ostrovu"

      AUG je atributem a základem moderní silné námořní flotily. Dříve místo letadlových lodí zaujímaly nejprve bitevní lodě a poté bitevní lodě, bitevní eskadra byla jádrem a silou flotily. Samozřejmě existovaly flotily složené z jednodušších lodí – ponorky, korvety, torpédoborce, maximálně křižníky – ale byly flotily plnohodnotné?
      A pak přišla... ano, přišla - letectví. A ukázala, že dokáže potopit jakoukoli loď – ať už v přístavu nebo na volném moři, ať už je to torpédoborec, křižník nebo nejnovější bitevní loď. I když má stovku hlavně protiletadlového dělostřelectva. Nyní se vlastně nic nezměnilo.
      Dominance na obloze zajišťuje vítězství pod ním
      1. Maržeckij Offline Maržeckij
        Maržeckij (Sergey) 27 Leden 2022 08: 12
        -1
        Děkuji za vaše komentáře dobrý
      2. žralok Offline žralok
        žralok 27 Leden 2022 10: 38
        0
        Nějaká hloupost ;) Brade. Matoucí Boží dar a míchaná vajíčka! AUG je sám o sobě cílem i prostředkem! Nemůže se schovat! Hlučné a reflexní na vzdálenost 200 mil! Proto nad ní AUG, její (!!) letadla AWACS poskakují a snaží se odhalit pozorovatele - například Tu-142, rybáře, nebo jen lodě hromadného nákladu... AUG na cestách je obrovský zlý nosorožec, ale ona není lovec - ona je hra! Ale bojovat s nosorožcem lukem a kopím je pro vás dražší! Proto AUG jde do Bantustanu snadno a bez skrývání! Ona se nebojí! Nemá se čeho bát!
        Ale pokud se Hunter (jaderná ponorka s protilodními střelami) vydal na lov a lovec takového zvířete není sám, ale jsou s nimi lovci se psy (Tu-142MR, Tu-22M), pak je AUG hra , nebezpečný, zlý, ale HRA! A jen úplný blázen pošle dalšího AUGa na setkání s AUGem! Ano, to bylo na samém začátku, za 2. světové války, před kterou stály BOJOVÉ LODĚ neotřesitelně v čele hejna a po válce zmizely jako bizoni v Americe;) Tehdy, když nebylo dálkové letectví , protilodní střely a dieselové ponorky mohly nejen dohnat, ale dokonce zachytit AUG ze zálohy - byla éra nadvlády letadlových lodí! Jenže admirálové se na rozdíl od generálů ne vždy a všude připravují na poslední válku... AUG je pořád silný trumf - jako mosazné klouby v pěst, ale pokud má nepřítel v ruce finku a v kapse pistoli , pak řeknu, že ne se všemi trumfy můžete vyhrát hru ...
        1. Maržeckij Offline Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 27 Leden 2022 11: 21
          -1
          Ale pokud se Hunter (jaderná ponorka s protilodními střelami) vydal na lov a lovec takového zvířete není sám, ale jsou s nimi lovci se psy (Tu-142MR, Tu-22M), pak je AUG hra , nebezpečný, zlý, ale HRA!

          Nepostoupí však letadla založená na letadlových lodích směrem k Tu-142MR, Tu-22M? Mimochodem, kdo koho uvidí dříve, pokud má AUG letadlo AWACS?
          A náš Hunter nemá vlastní lovce tváří v tvář protiponorkovým letadlům, protiponorkovým vrtulníkům, torpédoborcům PLO a MAPL?
          1. žralok Offline žralok
            žralok 27 Leden 2022 15: 08
            +1
            8-) Jaká paluba?! Neletěl jsem na letadlovou loď (ale byl jsem na ní, i když ve výstavbě, v Rize - stala se z ní Varjažština, pak Liaoning). Myslíte si, že je vždy ve vzduchu křídlo nebo pracovní skupina?! Ne, samozřejmě... I na Nimitzu je maximálně 2000 tun leteckého paliva. To je na 300 vzletů a přistání. V tomto případě se od něj letecká skupina může vzdálit maximálně na 200 mil. Teoreticky, když AUG již vstoupil do operační zóny, může letecká skupina (velmi omezená) operovat na vzdálenost až 350-400 mil, ale to je "sport nejvyšších úspěchů". A ve vzdálenosti větší než 150 mil Tu-142MR a ještě více Tu-22MR prakticky nehrozí;) Hokej je uvidí, ale oni se o tom dozvědí mnohem, mnohem dříve opakovaným odražený signál (kdo to vidí na lovu dříve - šelma je paprsek lucerny nebo vy jste zvíře v paprsku lucerny?! - takže je to jasnější? )
            1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
              půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 20: 22
              -4
              Citace z sH,arK
              když AUG vstoupil do provozní zóny

              pak ve vzduchu AWACS, alespoň hlídkový spoj, u startující páry tanker a záchranářské vrtulníky v operační pohotovosti. To je naprosté minimum. A také ve vzduchu základní AWACS a základní hlídkové a protiponorkové. To je axiom a platné pravidlo - AUG dostávají i "pozemní" těžká vozidla, ale i doplňkové prostředky - například satelitní konstelace a dálkové sledovací stanice mohou pracovat výhradně v jejích zájmech, lze je kombinovat s jinými AUG nebo s ním komunikujte na dálku (jako tomu bylo u stejného Flitexu-82) atd.
              Takže otázka, kdo koho "uvidí" dopředu, nestojí ani za to. A nebude to armáda Tu-142.
              A Hokkai nebo E-3 uvidí přesně útočící armádu a armádu - AWACS. A kde je vlastně AUG, budou vědět? Někde v okruhu letu AWACS, ale kde přesně? Jedná se o vodní plochu s minimálním poloměrem 200 mil, oblast více než 125 tisíc mil, ve které je mnoho rádiových signálů atd.

              Vaší chybou je, že z nějakého důvodu považujete velitele AUG nebo AUS za úplné nerdy a jejich nepřítele za to, že mají nejen psychické schopnosti, ale i zbraně, které na Zemi nemají obdoby.

              AUG můžete chytit za koki způsobem, který popisujete, pouze jednou - poskytuje nečekaný a bleskově rychlý, dobře koordinovaný útok. To znamená - udeřit jako první a náhle, bez varování. Myslíte si, že je tato varianta reálná?
          2. žralok Offline žralok
            žralok 27 Leden 2022 16: 06
            +1
            Pane, chápeš ten rozdíl? Vy, AUG, jděte podle rozkazu, interagujete, radary, AGS fungují, dobře, dokonce i AWACS je ve službě! Vidí vás mnohem dál než vy (byl uveden příklad - kdo koho uvidí dříve - lovec sedící v záloze muže s lucernou nebo muže s lucernou sedícího v záloze?). Skaut je na to zvěd – co vidí jako první! Vy na AWACS (to není AWACS, ale např. E-2C) zachytíte odražený signál, na dohled a průzkumník je dostatečně přeražen! Nepotřebuje přímou mušku! Vidíš jen na hlavní DN a zvěd chytí postranní laloky! On zná jak dosah, tak směr, a ty?

            Jediným omezením je, že jste již připraveni na válku, protože jste přišli se zatykačem, a stále musíte připravit zabijáky, shromáždit je na hromadu a začít je řídit!

            No, při pronásledování, dobře, viděl jsi Tu-100 na 142 mil, i když se o tobě dozvěděl o 200 mil dál, ale šel si pro vysvětlení a ty hraješ hokej (například E-2D), taky jsi viděl - takže co? "Tu" už o tobě všechno předal KC a ty jsi zakřičel na palubu AUG! Co bude dál? Jste například 100 mil od paluby... Dohoní někdo Tu-200 z 142 mil? Nepišme nesmysly... Dokud skupina nevzlétne, dokud nedosáhne dálky, kde bude Tu-142?
        2. půl vteřiny Offline půl vteřiny
          půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 11: 42
          -4
          Citace z sH,arK
          AUG je sám o sobě cílem i prostředkem! Nemůže se schovat!

          Američané dokázali, že se dá schovat celý AUG. Vzpomeňte si na cvičení NORPAC FleetXOPS 82, kdy všechny síly Pacifické flotily nemohly týden najít americkou AUG a ta mezitím dokonce nacvičovala údery na pobřeží Primorye a v klidu se stáhla.
          Tehdy se věřilo, že utajení je hlavní podmínkou překvapení při prvním preventivním úderu.

          Ale AUG ve většině případů není třeba se skrývat.

          Citace z sH,arK
          Ona se nebojí! Nemá se čeho bát!

          Nyní nehovoříme o způsobech, jak se vypořádat s americkým (nebo jiným) AUG, ale o jeho hodnotě pro ruskou flotilu.
          1. žralok Offline žralok
            žralok 27 Leden 2022 15: 49
            +1
            Hodnota AUG pro ruské námořnictvo je hodnota nosorožčího rohu! To je hodnota lovecké trofeje! Nebudu brát ani žádné hypersonické protilodní střely, kterým, pokud důvěřujete jejich výkonnostním charakteristikám, (a je hloupé jim nevěřit, vzhledem k tomu, že téměř všechny výkonnostní charakteristiky, které byly dříve naznačeny pro systémy protivzdušné obrany, jsou anti- lodní střely a další byly spíše podceňovány, nikoli přeceňovány - no a takhle fungoval VP :-)) dělají z lovu AUG jednoduše vzrušující a prakticky bezpečnou zábavu ... vezmu staré X-22 a Granity, které jsou 949 každý na projektu 24 – a zaútočí ze vzdálenosti 200 mil, kam se to nedostane ani ďábel, a nebude se o nich jakkoli dozvědět! A jedna loď je 80-90% AUG věta! Ano, 70 procent, pokud je start z 200 mil, zachytí a odeberou elektronickou válku... Ale zasáhne 5-7 raket! Jedna raketa stačí pro každou loď! Pokud okamžitě nezabije, nikdy z něj nebude bojovník! Dokonce i otázka evakuace je krajně pochybná! Hromadný start P-700 předpokládá útok ze 2 směrů, ze 2 nosičů. To už je extrémně bolestivá rána a pak bojujte s Kh-22... A také jich bude minimálně 20-30. Ne, nechtěl bych být v srpnu námořníkem na lodi! A výprask nekončí! AUG skončí 100% do posledního!

            A "tichý" přístup AUG jsou pohádky z Vídeňského lesa! Ano, v rádiovém tichu, v době míru se můžete připlížit, nic neriskujete! A v armádě? Když první trawler, letadlo, které tě vidí, práskne! A pak co? Chytit 100 % raket na palubě? Tak?! Jdete bez AWACS a AGK! No ty jsi slepý, nerozsvítil jsi baterku, ale není tě vidět, ale tebe taky! A můžete být všichni posláni ke dnu ryby, abyste se nechali nakrmit jediným dieselovým motorem náhodně zachyceným na cestě!
            1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
              půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 15: 52
              -3
              Citace z sH,arK
              Hodnota AUG pro ruské námořnictvo je hodnota nosorožčího rohu!

              je to váš osobní názor, který si nečiní nárok na objektivní a správný a také není ničím potvrzen - ani vašimi vlastními slovy. Tvrdošíjně se vyhýbáte odpovědím na rozumné otázky, nemluvíte k věci.

              Citace z sH,arK
              Ne, nechtěl bych být v srpnu námořníkem na lodi

              a chtěli byste být námořníkem na lodi nebo ponorce, na nebi, nad kterým nepřátelským letadlem kralují?
              1. žralok Offline žralok
                žralok 27 Leden 2022 20: 41
                +1
                Pravděpodobně nerozumíte všemu, protože si myslíte, že se odkláním od odpovědí, které nejsou kladeny? Víte, kde byla cvičení FleetXOPS 82 (NORPAC FleetXOPS 82)? A kdy? A skutečnost, že ano, říkalo se jim „Ruský Pearl Harbor“ – ale nevstoupili do Ochotského moře, ale přiblížili se z Beringova průlivu v naprostém rádiovém tichu... Ano, tehdy bylo hodně chyb , vše se vyřešilo a nárameníky letěly, tohle jako přistání Matyáše Rusta na Rudém náměstí - to je ukázka úplného roztrhání vršku PVO / námořnictva !!! A kolikrát se během cvičení vynořily lodě uprostřed příkazu AUG?!
                Ale systémy RER od té doby pokročily mnohem dále než maskovací nástroje AUG! Ale hlavně, kdo si troufne jít v úplném rádiovém tichu během databáze?! Buď si nasaďte křížek, nebo si sundejte kalhotky! Na cvičeních - všichni odvážní se to dozví, no a co?! A během DB?! Najdou vás a okamžitě vás zabijí! Jsi slepý! Nechte tedy hlouposti mírového života na cvičení - ve válce nikdo nebude takhle riskovat!
                1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                  půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 21: 10
                  -4
                  Citace z sH,arK
                  Najdou vás a okamžitě vás zabijí! Jsi slepý!

                  krédo quia absurdum

                  Citace z sH,arK
                  Ano, tehdy bylo hodně chyb.

                  a jak vidím, nebyly z toho bohužel vyvozeny žádné zvláštní závěry. Zejména měšťané, ale měšťané ty události neznají, proč? AUG je tak krásný a pohodlný cíl!

                  Citace z sH,arK
                  Ale systémy RER od té doby pokročily mnohem dále než maskovací nástroje AUG! Ale hlavně, kdo si troufne jít v úplném rádiovém tichu během databáze?!

                  a spojení není na místě. Nebo si myslíte, že s AB budou vysílat v prostém textu "Jsem Nimitz, jdu tam, moje souřadnice ..." ??? A s inteligencí, zvláště na moři, na tom nejsme moc dobře, dokonce hůř, než to bylo za dob SSSR.

                  Ale tohle všechno je mimo mísu. Tím odpovídám na vaše zavádějící otázky. A ten hlavní byl: jak a jak zajistíte protivzdušnou obranu a protiletadlovou obranu, izolaci oblasti databáze mimo oblast pokrytí pobřežního letectví? Nikdy jsi na to neodpověděl. Pro jaké účely byla TAVKR postavena v SSSR (byla položena i jaderná)?
                  Nebo se prostě nechystáte jít „přes čáru“? Pokud ano, pak samozřejmě žádné otázky. Dobrovolná izolace (dokonce ani minová pole nejsou potřeba!) - to je to, co má nepřítel pouze po ruce. Pak teoreticky nepotřebujeme ani flotilu, pobřežních obranných člunů bude dost a SSBN nepotřebujeme - budeme se šťourat po obvodu systému protivzdušné obrany a DBK a budeme klidně spěte) Nebo je nemůžete nainstalovat - v dolech máme jaderné střely!

                  Zvažovali jste možnost, pokud konflikt nezačne výměnou jaderných zbraní, ale použitím konvenčních zbraní? A pak se SSBN uzamčené ve vodách, které nepřítel zná, stanou jen cíli v pasti na myši... A jejich šance na přežití se každým dnem rozplynou. Jediným východiskem v této situaci je nejprve bouchnout, čímž se ponorky znehodnotí pro nepřítele jako cíl. V opačném případě hrozí obrovské riziko, že se jaderné střely prostě potopí s nimi. Jste připraveni stisknout tlačítko jako první?
    4. Maržeckij Offline Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 27 Leden 2022 08: 20
      -1
      Plnohodnotná letadlová loď rozhodně není potřeba ... UDC pro možné nasazení 15-20 lehkých vozidel třídy Su-75

      Jako na UDC bez aerofinišerů a tak dále. přistane Su-75?
      1. žralok Offline žralok
        žralok 27 Leden 2022 10: 51
        +1
        Svodič je pár kabelů natažených přes cívky, jaký je problém s jejich instalací/odstraněním?! Chápu, že parní katapult, a ještě k tomu módní, elektromagnetický, nelze nainstalovat! No, ani na Kuze nejsou žádné katapulty, jen odrazové můstky! Což je mimochodem obrovské mínus, díky kterému je toto drahé shnilé koryto velmi neefektivní!
        1. Maržeckij Offline Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 27 Leden 2022 11: 18
          -1
          Na stejném Kuzu se tyto kabely pravidelně lámou a letadla padají do vody. A je mnohem více přizpůsobena pro horizontální přistání než UDC.
          1. žralok Offline žralok
            žralok 27 Leden 2022 14: 29
            +1
            No, je to problém s kvalitou kabelu. Co si pamatuji, tak jich je na přistávací ploše 5. A pokud se jeden rozbije, pak není žádný velký problém. Brzdění je samozřejmě ostřejší, ale ne kritické. Na konci paluby jsou také lanka - bezpečnostní lanka. Nedrží se tak, ale s úklonou.
            Samozřejmě přistání na palubě není jednoduchá věc, nebezpečná a zdraví velmi škodlivá, nemoc z povolání je odchlípení sítnice... A 30-40 metrů paluby nehraje velkou roli, MDT, na rozdíl od plné- nová letadlová loď, znamená mnohem menší provoz při vzletu a přistání, navíc vzlet a přistání se odehrává na stejné palubě, protože neexistuje žádné rohové přistání, jako katapulty ...
            1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
              půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 16: 10
              -4
              Citace z sH,arK
              No, je to problém s kvalitou kabelu. Co si pamatuji, tak jich je na přistávací ploše 5. A pokud se jeden rozbije, pak není žádný velký problém.

              žádný problém?! To je určitě obchůzka - pokud je taková příležitost. A každý bude mít štěstí, když konce utrženého kabelu nikoho nezmrzačí a nezaháknou letadlo. A nezamotají se do jiných kabelů.
              Na Kuzněcovovi jsou 4 kabely, z nichž jeden je funkční - druhý. Právě na něm se piloti učí přistávat. Všechna ostatní pojištění.

              Citace z sH,arK
              Na konci paluby jsou také lanka - bezpečnostní lanka.

              nouzová závora je již na písaři. Pokud letadlo musí za každou cenu přistát. Přistání s pomocí AB je nouzové.

              Citace z sH,arK
              žádné rohové přistání

              a to je špatně.

              Citace z sH,arK
              30-40 metrů paluby nehraje obrovskou roli

              Tak určitě? Podívejte se na Charlese. Najednou Francouzi ušetřili a ztratili možnost současně vyrábět a přijímat auta.
              Pokud mluvíme pouze za UDC, pak bychom neměli zapomínat, že se jedná o „výsadkáře“, hlavní zátěž pro něj představuje přistávací síla a její vybavení a letectví je jeho náklad. Proto bude část (někdy velmi velká část) kotvit na palubě. Říkáš, že na velikosti nezáleží...
              1. žralok Offline žralok
                žralok 27 Leden 2022 17: 44
                0
                Opět nesmysl! Pokud se kabel zlomí, letadlo nepůjde do "druhého kruhu"! Jdou do druhého kola, když háček vůbec nezachytil kabel! Ale to už je konec! Druhé kolo, kdy je přiblížení nepřesné a pilot si není jistý bezpečností přistání - v 99% zapne přídavné spalování alespoň pár metrů od člunu, přistává pod velkým úhlem náběhu, na rozdíl od přistání na normální letiště!

                No, o koncích kabelu - to je obecně anekdota;)) Na otevřené palubě nikdo není a při přistání nemůže být!
                1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                  půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 19: 06
                  -4
                  Citace z sH,arK
                  Pokud se kabel zlomí, letadlo nepůjde do "druhého kruhu"! Jdou do druhého kola, když háček vůbec nezachytil kabel! Ale to už je konec! Druhé kolo, kdy je přiblížení nepřesné a pilot si není jistý bezpečností přistání - v 99% zapne přídavné spalování alespoň pár metrů od paluby, přistává pod velkým úhlem náběhu, na rozdíl od přistání na normální letiště!

                  při přistání na palubu se letadlo vždy připojí s přídavným spalováním - právě proto, aby mělo rezervu tahu pro případ průletu.

                  Citace z sH,arK
                  No, o koncích kabelu - to je obecně anekdota;)) Na otevřené palubě nikdo není a při přistání nemůže být!

                  o čem to mluvíš! Zjevně jste velmi špatně obeznámeni s organizací služby na letadlové lodi. Za prvé jsou poblíž „na parkovišti“ letadla a za druhé je na palubě vždy spousta lidí.



                  Nedokážu pojmenovat pozici tohoto námořníka v ruském námořnictvu, ale Američané mají z Hook runners (chlapi v zelených vestách) zvláštního člověka, který po zaháknutí kabelu háčkem běží jako střela k letadlu a pomáhá mu vyprostit se z kabelu - někdy se sám z háku nevytrhne.


                  Je to na mnoha videích, ale vy se nenecháte unést takovými nesmysly, že když máte hlavu plnou spekulací? Práce vykonávaná na letové palubě letadlové lodi je právem považována za extrémně nebezpečnou, ale někdo ji dělat musí, žádní roboti tam zatím nejsou.
                  1. žralok Offline žralok
                    žralok 27 Leden 2022 21: 33
                    +1
                    Promiňte, říkal jsem, že jsem byl na „letadlové lodi“ až v rozestavěné Rize, na moře jsem na ní vůbec nejel. Jsem ponorkář. Důstojník BC-4. Na projektu 667 sloužil něco málo přes 3 roky. Ale ty fotografie, co přinášíte - dvě byly pořízeny na tanku - je tam vzlet, katapulty... proto jsou tam lidi! Na skříni (střední část paluby) - je tam taky hodně lidí, je tam nástavba (město) letadel ... Ale to poslední, na fotce není vidět, že je to hovínko , to už je snad ta rohová hrana, kde se letadlo zpomalilo - jinak nejde lanko z háčku sundat! Nechápu, kde je ten rozpor, že na přistávací rohové palubě by neměli být žádní lidé? A přerušený kabel může ochromit a zabít pouze ty, kteří poruší bojový plán - mýlím se a něco nevím?!
                  2. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                    půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 21: 46
                    -2
                    Citace z sH,arK
                    Ale na fotografiích, které přinášíte - dvě byly pořízeny na tanku - je vzlet, katapulty

                    odstavec ... ty nerozlišuješ příď od zádi? Nevidíte finišery? Speciálně pro vás šipky ukazovaly lana, ovály - bloky řetězového kladkostroje:
                    A žlutě je zvýrazněn „vytahovač hákového kabelu“ v „zeleném obleku“ připravený pro sprint do letadla



                    Citace z sH,arK
                    Nechápu, kde je ten rozpor, že na přistávací rohové palubě by neměli být žádní lidé? A přerušený kabel může ochromit a zabít pouze ty, kteří poruší bojový plán - mýlím se a něco nevím?!

                    Ano, protože tam jsou lidé - na zádi, v oblasti kabelů. A jsou tam podle plánu, na svých místech! Někteří poběží odstranit kabel, druhý bude sledovat, jak se kabel navíjí zpět, třetí je něco jiného ... ano, technici mohou jednoduše lézt poblíž letadel kotvících na parkovišti! Bez ohledu na to, jak divně se to může zdát, při práci s letadly je na palubě letadla poměrně hodně lidí. Značení ukazuje, kam můžete a kam nemůžete. Zlomený kabel ale o značení nestojí!
                  3. žralok Offline žralok
                    žralok 27 Leden 2022 21: 59
                    +1
                    Na obrázcích - nevidím nic vážného! Na první fotce - kde jsou lidé? A na poslední - příď F-35 stojí ve finišeru? rozumím tomu správně? Co je to tedy za jídlo? Pak je to do pasu, uprostřed!
                  4. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                    půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 22: 04
                    -3
                    Citace z sH,arK
                    Na obrázcích - nevidím nic vážného!

                    a také říká - sloužil u námořnictva! Nasaď si brýle, frajere. Ukázal jsem kabely finišeru šipkami - také je nevidíte? Kde by se podle vás mohly nacházet finišery, třeba v nose?

                    Myslím, že ses přehřál. Není to vaše téma, neobtěžujte se psát víc. Ani technicky, ani takticky. Je odporné číst, dokonce se trochu stydět za krajana. Diskutujte o politice lépe, můžete tam ležet, oni si toho nevšimnou)
                  5. žralok Offline žralok
                    žralok 28 Leden 2022 10: 54
                    +1
                    Tady je fotka letadlové lodi:


                    Na vašich fotografiích je boční plošina, na které stojí letadla - tam, pokud jsem pochopil, je letecký výtah! A tento výtah na obrázku, a to je Nimitzova 8. sesterská loď, CVN-75 "Harry Truman", není v hovínku, na zádi, ale již ve střední části lodi, v pase! Otevřete oči!
                  6. půl vteřiny Offline půl vteřiny
                    půl vteřiny (Půl půl sekundy) 28 Leden 2022 10: 59
                    -2
                    Na mých fotkách jsou dobře vidět kabely svodiče, stejně jako zařízení a lidé v bezprostřední blízkosti. O čem jsi mluvil a byl jsi to ty, kdo přítomnost kabelů na fotce popřel.
                    Vy teď děláte svou oblíbenou věc – popíráte samozřejmost, něco vymýšlíte a zuřivě se s tím hádáte. Ano, hádajte se, kdo vám brání, pouze bez mé účasti a s tím, že se hádáte sami se sebou. Pořád se na sebe urážíš a říkáš si špatné slovo)
  • žralok Offline žralok
    žralok 27 Leden 2022 20: 47
    +1
    Pád je jedna věc a kabely druhá. Přímo to nesouvisí. Ano, pokud jste zahákli poslední z 5 kabelů a praskl (!!!) - pak ano, máte smůlu! No, někdy při přistání praskne kolo a spousta věcí - a skončí to, ale špatně... No fakt! A ano, přistání na letadlové lodi je extrémně obtížné, takže za to nepropaguji! Naopak! Proč jsou tato, proti více či méně vážnému nepříteli již neúčinná, drahá plovoucí koryta! :-) :-)
  • půl vteřiny Offline půl vteřiny
    půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 16: 00
    -4
    Citace z sH,arK
    Svodič je pár kabelů natažených přes cívky, jaký je problém s jejich instalací/odstraněním?!

    Jste si jisti, že víte, jak finišer funguje? Jsem si jist, že netušíte, jak to funguje a je uspořádáno, jinak byste nepsali neuvěřitelné nesmysly. Jedná se o poměrně velké a těžké zařízení, vážně "přišroubované" k pohonné jednotce lodi, s hydraulickými brzdami, navíc nastavitelné na váhu konkrétního letadla. Dokážete si představit, kolik energie má přistávající letadlo? I když jde jen o 20tunový aparát s rychlostí 240 km/h, který je potřeba zastavit (tj. pohltit veškerou jeho energii) na běhu maximálně 90 metrů (to je na Kuzněcovovi a „Američanech“). ") A toto " navrhujete natočit a inscenovat maličkého "bastarda" týmem? ano, jsi kokot!
    Letoun navíc za běhu potřebuje prostor po stranách, úzká paluba UDC se k tomu příliš nehodí. Proč udělali rohovou palubu na AB, víš?
    1. žralok Offline žralok
      žralok 27 Leden 2022 17: 33
      +1
      Boží dar řešíte opět míchanými vajíčky! Hovoříme o UDC, a to je silný kompromis mezi pohodlím a zdravým rozumem (a penězi!). Proto nemohou existovat rohové paluby, aretační systémy - jsou počítány pouze pro lehká letadla, s původně krátkým kilometrovým nájezdem, dobře, neuvažujeme UVVP a jsou obecně diskutabilní, ale neexistují a zatím není jasné, zda budou... Jsou to Američané tam těžkých Hornets a Hokkai...

      A to nemluvíme o tom, že něco dáme „s pomocí týmu“, bavíme se o univerzalizaci projektu, kdy je z 90% kompatibilní z hlediska vybavení a konstrukce lodi! Tito. ve skutečnosti mluvíme o sesterstvích, ale různých směrů! Ale není to stejná loď. I když přestavba lehké letadlové lodi na UDC je docela možná, i když se ztrátou určité funkčnosti!
      1. půl vteřiny Offline půl vteřiny
        půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 19: 15
        -3
        Citace z sH,arK
        Hovoříme o UDC, a to je silný kompromis mezi pohodlím a zdravým rozumem (a penězi!). Proto zde nemůže být rohová paluba, aretační systémy jsou počítány pouze pro lehká letadla, s původně krátkým dojezdem

        hmm ... Tryskové letadlo používá při přistání na letišti padák - proto je let krátký. Bez použití padáku se každopádně letadlo převalí víc, než je délka paluby, a to ani MDT, ale letadlová loď. Proto – a ne z rozmaru – dávají finišery. Toto je první. Za druhé, letadlo přistávající na letadlové lodi přichází s přídavným spalováním - a sám jste s tím souhlasil - takže o jakém krátkém běhu můžeme vůbec mluvit bez použití finišeru nebo padáku? Na letadlových lodích se samozřejmě nepoužívá padák.

        Nyní přejdeme k druhému. Na rohovou palubu. Nezdálo se to kvůli pohodlí, ale kvůli zlepšení bezpečnosti přistávacích operací. Aby letadlo „kdyby něco“ nikoho nesrazilo a neletělo do vody a nezakouslo se do nástavby nebo do zaparkovaného letadla a další techniky. Je to jasné?
        Tyto dva atributy – finišer a rohová paluba – jsou povinné na letadlových lodích s letadly s klasickým startem a přistáním. To není rozmar, tomu se říká psané s potem a krví (ne naši 0 Britové a Američané. Ale pokud chcete, můžete si projít i touto trnitou cestou - blázni se učí jen ze svých chyb)

        Shrnutí: pouze letadla VTOL mohou být založena na UDC. Mohou vzlétnout krátkým vzletem, ale jejich přistání bude vertikální.
      2. půl vteřiny Offline půl vteřiny
        půl vteřiny (Půl půl sekundy) 27 Leden 2022 19: 30
        -3
        Citace z sH,arK
        A to nemluvíme o tom, že něco dáme „s pomocí týmu“, bavíme se o univerzalizaci projektu, kdy je z 90% kompatibilní z hlediska vybavení a konstrukce lodi! Tito. ve skutečnosti mluvíme o sesterstvích, ale různých směrů! Ale není to stejná loď. I když přestavba lehké letadlové lodi na UDC je docela možná, i když se ztrátou určité funkčnosti!

        to je další mylná představa. Z UDC nemůžete vyrobit plnohodnotnou lehkou letadlovou loď, ale UDC z letadlové lodi. Jiné požadavky, jiný hardware, jiná vnitřní architektura.
        Můžete mít podobné vnější pouzdro, ale úplně jiné vnitřní uspořádání a výplň. A kde je sjednocení?

        Buď jste nesloužil u námořnictva, jak ujišťujete, nebo nerozumíte specifikům "výsadkáře" a letadlové lodi. Pokládat žáruvzdorné desky a stavět kolony pro tankování není dostat letadlovou loď. V UDC jsou letadla přílohou přistávacích sil a velí jim jedna osoba. Vzdušné křídlo „výsadkáře“ je určeno pro mizivý počet bojových letů – to má dopravit výsadkovou sílu, poskytnout mu palebnou podporu, pak letoun operovat z pozemních platforem. Letadla mohou být umístěna přímo na palubě. nepotřebují mnoho paliva a munice. Letadlová loď je jiná. K ubytování sklepy, sklad leteckého paliva. opravny, sklady s náhradními díly a tak dále a tak dále – je nutné vyhodit celou výsadkovou sílu. Navigační zařízení pro podporu letů na AB a UDC je také odlišné, letecké křídlo je v jiném podřízenosti. Na AB - jiné složení letecké skupiny, to jsou vlastní technici atp. Ale to už jsou organizační momenty, ale těch, které jsem přinesl, je dost. A pokud dáte také finišery - a nebude to snadné, budou stejné jako na normálním AB, pokud existují letadla klasického způsobu přistání - je to také místo, a ne malé.
        Než budete mluvit o takových tématech, alespoň byste nejprve vytáhli materiál.

        A teď se podívejte na finišer jednoho kabelu "Kuzněcov"




        A tady je další dobrý odkaz: https://www.aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2018/02/86.pdf
  • Boris Černikov Offline Boris Černikov
    Boris Černikov (Boris Chern) 27 Leden 2022 12: 25
    0
    no, obecně, MiG oznámil plány na vývoj nového lodního stíhacího letounu a s ohledem na kompetence je jednodušší a rychlejší objednat si MiG než Suchoj
  • zloybond Offline zloybond
    zloybond (steppenwolf) 26 Leden 2022 16: 36
    0
    S nemocnicemi je to samozřejmě dobré, jen tady je personál (lékaři) - ti dobří už zpravidla nestačí. A vojenské oddělení je pomocí určitých privilegií takříkajíc odláká od národního hospodářství a doktoři z vnitrozemí odcházejí sloužit do nemocnic. A nemocnice ve městech a vesnicích se vyprazdňují – vezměte si Anapu – ve městě postavili nemocnici a lékaře, a vůbec se to tak nestalo. A celkově by armáda směla rekrutovat pouze z našeho ruského vysavače (Moskva), kde je těchto lékařů více než v Rusku. A lodě jsou rozhodně potřeba. Měly by být použity pouze k určenému účelu - pokud je "Kuzja" uvězněn pro vrtulníky a vertikální čáru - proč znásilňovat zařízení ???
  • Sergej Latyšev Offline Sergej Latyšev
    Sergej Latyšev (Serge) 26 Leden 2022 17: 19
    0
    Ach, Varan...
    To je ten, ve kterém zapomněli vložit potrubí do rozvržení a fotografie byla po dlouhou dobu nesprávně zrcadlena ...

    Co k tomu říct.

    zatímco tam není, můžete alespoň zadat su 75, alespoň instantně 41, i když Yak 141bis.
    Výsledek je jediný – ušetřili peníze před krádeží.
    1. gunnerminer Offline gunnerminer
      gunnerminer (střelec horník) 26 Leden 2022 18: 30
      -9
      Dá se o ní uvažovat s jakýmkoliv typem letadla.To je spíše pro gymnastiku mysli.Každopádně na výše uvedené letouny se bude dlouho čekat.Letadlová loď je určena pro konkrétní typy letadel.A ty ani nebyly nastartovány určené pro letadlovou loď.
  • Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 26 Leden 2022 17: 50
    -1
    Citace: Sergey Latyshev
    Výsledek je jediný – ušetřili peníze před krádeží.

    A typ tedy není ukradený?
    1. Sergej Latyšev Offline Sergej Latyšev
      Sergej Latyšev (Serge) 26 Leden 2022 22: 29
      0
      Čirý pahýl. ze starých projektů.
      Na VO jsou právě zprávy o nových obžalovaných ....
  • půl vteřiny Offline půl vteřiny
    půl vteřiny (Půl půl sekundy) 26 Leden 2022 20: 29
    -4
    Takže možná stojí za to podívat se blíže na Varana a jeho rodinu?

    možná to stojí za to, ale až potom, abyste to nikdy neudělali!

    "Varan"? Chraň bůh. I z vnějšího vzhledu tohoto „supernosiče“ lze pochopit, že obrázky byly nakresleny bez „pocitu, smyslu, umístění“, aniž by se projekt cokoli propracoval. Zřejmě proto, že to sami považovali za krajně neperspektivní.
    1. Je nástavba posunuta k nosu - je to proto, aby byly operace vzletu co nejobtížnější? Všichni normální lidé dávají ostrov blíže k zádi, ale my máme speciální způsob!
    2. Ach, katapulty! existují? Ne ty, které se stále snažili udělat pro Uljanovsk, ale reprodukovali je v Rusku?
    3. "Kuzněcov" se srovnatelnými rozměry poskytuje simultánní vzlet a přistání letadel. Varan to nemá.
    4. Rohová "paluba" Varan "je něco! Okamžitě se mi vybavují první britské poválečné letadlové lodě, na kterých experimentovali s rohovou palubou. Prostě byla natřena (barvou!) na běžné letové palubě. Proto Nemáte tak rádi námořníky a palubní piloty, když kreslíte přistávací část paluby přímo přes loď?
    5. 26 uzlů pro letadlovou loď? Proč ne 19, jako tanker? Letadlové lodě vždy jezdily za 30 (jako jejich doprovod), a to bylo oprávněné.

    Modulární design. Otázka na autora - jak rozumí této frázi? Která z sekcí, jako z jistého „Lega“, budou sestaveny různé lodě? Spojíme ABCD - dostaneme letadlovou loď, spojíme AFSHR - na výstupu MDT? Nebo jako u ručních zbraní – vyměníme hlaveň a závěr a získáme pušku jiné ráže? Ne, naše odvětví má úplně jiný koncept modularity, svůj vlastní, originální. Je to stejný soubor základních mechanismů. Například motory, komunikace, zbraně. Ale všechno ostatní bude jiné, na každém typu lodi. A těla budou jiná. A nedojde k žádnému zrychlení a zlevnění stavby.

    "Varan" nebude nikdy realizován. A nerozčiluje to. I když letadlové lodě a UDC jsou nepochybně potřeba. Ale ty dobré. Nejsme tak bohatí, abychom utráceli peníze za špatné věci.
  • Y S Offline Y S
    Y S (S C) 27 Leden 2022 00: 44
    0
    je lepší mít dva varany (45 tis. tun) než jednoho (80 tis. tun), je to jak se říká „nedávejte všechna vejce (letadla) do jednoho košíku“ a bez katapultu je dost odrazového můstku jako na Kuza,
    všechny bajky o potřebě výkonného AWACS, říkají, že bez něj je letectví slepé atd.
    nemají důvod, protože radar stíhaček Ross (su35, su57) je vidět na vzdálenost až 400 km. navíc tyto radary lze nainstalovat na su75 a na loď su30, nevejdou se v mžiku 35. (nebereme na palubu). Varan je třeba považovat ne za klasický AUG (pro ovládání vzduchu), ale za bitevní křižník (ideologie Kuzněcova), jehož vzdušné křídlo zvětšuje dolet Zirkonu 1 tisíc (Onyx-bramos 600-800 km), o poloměr su57 , su35, tedy o 1,7 -2 tis km. proč sestřelovat desítky letadel ve vzduchu, když s dlouhou paží (2,7 tis. km) můžete z bezpečné vzdálenosti utopit nebo zneškodnit všech 70 letadel najednou na palubě velkého amerického vzdušného koryta a 3-5 su 57 bude schopen to udělat, samozřejmě Zircon musí mít jablko. cílové označení bude dáno satelity, včetně těch, které jsou údajně vypuštěny pro satelitní internet, nebo jablko Yaseni bude v režii Varana))
    1. Merzljajev Offline Merzljajev
      Merzljajev (Fghfhhf Khdfhhj) 5. února 2022 00:07
      -1
      Aha
      Jen ty bez Avaxu nevidíš
  • Komentář byl odstraněn.
  • Jurij Brjanskij Offline Jurij Brjanskij
    Jurij Brjanskij (Jurij Brjanskij) 11. března 2022 06:55
    0
    Díky, Sergeyi. Nikolajev by se měl znovu sjednotit s Ruskem. Tam a postavte jak varany, tak Varjagy.