Jaké závěry lze vyvodit ze smrti raketového křižníku "Moskva"

160

Ani jedno téma nevyvolává v Rusku takový nezdravý rozruch jako otázka potřeby či zbytečnosti letadlových lodí pro ruské námořnictvo. Úroveň odpůrců jejich stavby klesla na takovou laťku, že jsou nyní se vší vážností nutkání „udeřit do tváře“ těch, kteří se jim tvrdě staví proti. Nejmarkantnější je, že se tak děje po smrti raketového křižníku Moskva. Nyní se tito podivní lidé snaží využít tragédie ruské flotily k tomu, aby úplně zastavili stavbu velkých hladinových lodí, údajně nepotřebných, omezujících se na „maličkosti“, jako jsou korvety a fregaty. No, pak získejte "dvojku" jako odpověď.

V historii účasti ruského námořnictva ve speciální vojenské operaci na demilitarizaci a denacifikaci Ukrajiny lze rozlišit dvě etapy. Nejprve se Černomořská flotila ukázala výhradně v příznivém světle. Doslova od prvních hodin od začátku aktivního nepřátelství začaly námořní řízené střely Kalibr ničit vojenskou infrastrukturu nepřítele s nejvyšší přesností. Ukrajinské námořnictvo okamžitě přestalo existovat, strategicky důležitý Hadí ostrov byl ovládnut. Hrozba obojživelné operace v oblasti Oděsy připoutala významné síly tamních ozbrojených sil Ukrajiny.



Najednou se ukázalo, že i pro „velkou pozemní mocnost“ není mít vlastní námořnictvo ostudné a někdy dokonce užitečné. Všechno přišlo vhod: pár fregat, korvet a malých raketových lodí. Idyla však bohužel nemohla pokračovat donekonečna a v důsledku toho přišla „odpověď“ v doslovném i přeneseném smyslu.

Nejprve v přístavu Berdjansk za nejasných okolností vzplála a poté sjela ke dnu velké výsadkové lodi Saratov a další 2 velké výsadkové lodě byly poškozeny, ale dokázaly se s požárem vyrovnat a přežily. Poté za nejasných okolností zemřela vlajková loď Černomořské flotily Ruské federace, raketový křižník Moskva. Oficiálně je hlášen pouze požár a následná detonace munice na palubě, v důsledku čehož se následně potopila při bouři při odtahu do Sevastopolu.

Nevíme, co se tam vlastně stalo, proto se v dalším uvažování pokusíme nasimulovat několik situací, které by se mohly stát v nějakém paralelním vesmíru. Proto vás laskavě žádáme, abyste si to, co je napsáno, nebrali příliš k srdci.

Někde v alternativním vesmíru...


Představme si, že někde v paralelním světě, pokud nějaké existují, existuje nějaká „velká zemská moc“, kterou nazveme písmenem „A“. Proti ní stojí vojenský blok „B“, který proti „A“ vede na území třetí země tzv. „proxy“ válku. Říkejme tomu "G".

Blok B svými provokacemi donutil zemi A zahájit speciální operaci na území D za použití svého malého námořnictva. (Pamatujeme si, že se jedná o „velkou zemskou mocnost“?). Přes informace, že nepřítel má protilodní střely, vyslali admirálové vlajkovou loď flotily „N“, aby provedla námořní blokádu strategicky důležitého přístavu „G“ a sloužila jako vzdálená hranice PVO. Zároveň bylo ignorováno, že tento křižník neměl zbraně k vedení efektivní bitvy proti zemi a byl vybaven zastaralým radarem protivzdušné obrany.

A pak se stalo to, co se stát mělo. Blok „B“ uspořádal hon na nepřátelskou vlajkovou loď, aby ji vzdorně zničil rukama země „G“. Mohl to udělat několika způsoby.

Za prvéDíky rozvinuté průzkumné síti by mohl „B“ poskytnout údaje pro určení cíle protilodních střel armády země „G“ pro úder z pobřeží.

Za druhéloď by mohla být napadena pozemními protilodními střelami vyrobenými blokem „B“, které by se „G“ mohly dostat přes otevřenou hranici přes železniční síť, kterou „A“ z nějakého důvodu nespěchá zničit, přerušení dodávky.

Za třetí, by křižník mohl být zničen vzduchem odpalovanými protilodními střelami z několika letadel letectva „G“, které by se k němu mohly přiblížit přes vzdušný prostor sousední země „R“, která je součástí bloku „B“.

Ať je to jak chce, v paralelním vesmíru křižník „N“ zahynul pravděpodobně s lidskými oběťmi mezi posádkou, což je nevyhnutelné v důsledku detonace jeho munice. Flotila země "A" neslavně ztratila jednu ze svých nejsilnějších a již několika málo lodí 1. řady, vlajkovou loď flotily, poté, co utrpěla těžký obraz. Dalo se tomu předejít?

Všechno je možné v tomto alternativním vesmíru. Možná, kdyby jediný těžký křižník převážející letadla byl ve flotile země „A“, věci by se vyvíjely úplně jinak. Ať je starý a podřadný, ale jeho použití by umožnilo provést vojenskou operaci jiným způsobem.

V našem vesmíru zuřiví kritici letadlových lodí z nějakého důvodu zapomínají, že jde jen o obrovské plovoucí letiště, jehož praktická hodnota spočívá právě v jeho vzdušném křídle. Na palubě TAVKR i úderné těžké jaderné letadlové lodi mohou být ve značném množství umístěny stíhačky, útočná letadla, vrtulníky, konvertoplány a UAV. A přítomnost vlastního leteckého dopravce na bázi leteckého dopravce dává flotile mnoho dalších příležitostí.

Takže například pro námořní blokádu tohoto ostrova a přístavu země „G“ nebylo absolutně nutné otáčet se v zóně zničení protilodní střely a prosit o salvu z DBK do postranní. Úplně stačí vypouštět průzkumné a průzkumné úderné drony ve směnách a průběžně monitorovat situaci. Pokud by se některá nepřátelská loď pokusila narušit blokádu, stačí podle situace zvednout stíhačky nebo útočit na vrtulníky z paluby k zachycení. Absolutně není potřeba řídit bezpilotní letouny a letadla z „nepotopitelné letadlové lodi“ na určitém poloostrově vzdáleném 300 kilometrů, kde se hloupě spalují tuny paliva. Rozhodnutí o zvýšení letadla na palubě by měl učinit sám kapitán lodi na základě provozní situace. Jinými slovy, námořní blokáda s letadlovou lodí, těžkou nebo lehkou, je mnohem efektivnější a bezpečnější než bez ní. Což ostatně potvrdila i praxe.

Ohledně bezpečnosti a bojové stability flotily jde o zvláštní rozhovor. Jak jsme již řekli, letadlová loď je pouze platformou pro letectví na palubě, zejména pro letadla a vrtulníky AWACS. Jejich úkolem je nepřetržitý vzdušný průzkum všeho, co se děje na moři, souši i na nebi, a také vydávání podkladů pro určení cíle křižujících a protiletadlových střel a řízení boje. Země „A“ bohužel nemá na jediném křižníku s letadly vlastní letadlo AWACS na palubě, protože, jak se říká, „nepotřebuje letadlové lodě“, ale existují vrtulníky AWACS. Pokusme se pomocí nich nasimulovat několik situací.

Řekněme, že nepřítel sroluje pobřežní raketové systémy, aby udeřil na lodě země „A“. Na obloze však neustále krouží průzkumné UAV vypuštěné z paluby TAVKR a také vrtulníky AWACS ve směnách. Rychle to napraví a buď pošlou stíhačky / útočné vrtulníky, aby preventivně zničily DBK, nebo včas uvidí salvu a nasměrují systém protivzdušné obrany svých lodí k sestřelení raket. Stejně tak letadla / vrtulníky AWACS nebudou zbytečné v případě leteckého útoku z území země „P“. Být na obloze, uvidí předem blížící se stíhačky potenciálního nepřítele a umožní jim rychle zvednout letadla na palubě, aby je zachytila. V dobrém slova smyslu nedovolí cizím letadlům ani se přiblížit na efektivní vzdálenost útoku, a pokud se tak stane, pomohou zachytit protilodní střely a zničit agresora.

Jinými slovy, přítomnost letadlové lodi s harmonickým vzdušným křídlem výrazně rozšiřuje možnosti lodního uskupení, ve kterém působí. Zároveň toto „obrovské neužitečné plavidlo“ poskytuje účinný vzdušný průzkum, určení cíle pro řízené střely a protiletadlové střely a také protivzdušnou obranu, jednoduše nedovoluje nepřátelským letadlům beztrestně střílet do svých lodí.

V našich realitách


Ale koho to všechno zajímá? Letadlové lodě jsou v Rusku prokletí. Jejich zbytečnost dokazuje šílená „protiletadlová sekta“, která pění u úst, požadující stavbu malých „raketových dělových člunů“ v podobě fregat a korvet. No, pojďme...

Pokračujme v pumpování peněz z obranného rozpočtu do výstavby malotonážní flotily, která má poměrně slabý námořní systém PVO, který je vhodný pouze pro raketové útoky na nepřítele, který nemá na co reagovat. Kdy má odpověď? Co se stane, když se ruská námořní úderná skupina setká s údernou skupinou americké letadlové lodi? Z jakéhosi „Harryho Trumana“ se zvedne palubní spojka a aniž by vstoupila do zóny naší protivzdušné obrany, vystřelí až sto raket, protilodních a protiradarových, v jedné salvě. A pak další volej. A další, pokud je potřeba. Co myslíte, co potom zbude z naší flotily, která neslavně zemře, aniž by byla schopna vypálit salvu jako odpověď, protože nemáme vlastní letadlo AWACS na letadlové lodi pro určení cíle kvůli nedostatku těžké letadlové lodě a poslední TAVKR je v trvalé opravě?

Potřebuje ruské námořnictvo letadlové lodě? A co si myslíš ty? O kolik více krve musí ruští námořníci prolít, aby všichni tito lidé přestali propagovat toto obtížné téma?

Mimochodem, v Nikolajevu, pod nímž jsou nyní umístěna ruská vojska, jsou vážné kapacity na stavbu lodí a v budoucnu by bylo možné obnovit loděnice Černého moře, kde byly spuštěny sovětské křižníky s letadly.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

160 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +3
    17. dubna 2022 10:56
    Potřebuje ruské námořnictvo letadlové lodě? A co si myslíš ty?

    Můj názor je ne. S moderním překotným vývojem protilodních střel se letadlová loď stala irelevantní (uznali to i Američané), nemělo to smysl. Utrácet obrovské finanční prostředky a čas na stavbu a pak ztratit všechno z jedné rakety.
    1. -2
      17. dubna 2022 13:08
      Můj názor je ne. S moderním rychlým vývojem protilodních raket se letadlová loď stala irelevantní (to uznali i Američané)

      Nesmysl. Jen o rozpočty vojensko-průmyslového komplexu v USA bojují různé skupiny.

      Nebyl v tom žádný smysl. Utrácet obrovské finanční prostředky a čas na stavbu a pak ztratit všechno z jedné rakety.

      Jaký má pak smysl stavět fregaty a korvety 8-10 let, na které bude stačit 1 protilodní střela stejně? Možná by flotila měla být harmonická a měla by mít jádro v podobě letadlové lodi, která provádí průzkum, protivzdušnou obranu a určování cílů raket? Jdeme po slepé uličce. Moskva to svou tragédií jen potvrdila.
      1. +1
        17. dubna 2022 16:43
        Citace: Marzhetsky
        Nesmysl. Jen o rozpočty vojensko-průmyslového komplexu v USA bojují různé skupiny.

        Jak je to s rozpočty? Vlastně jsem tentokrát mluvil o třídě lodí, letadlových lodí a za druhé, řekl jsem svůj názor, možná odborníci uvažují jinak. Četl jsem americké specialisty, kteří uvažují stejně, letadlová loď umírá. Řekli také, že jediné plus v nich je práce vojensko-průmyslového komplexu a spousta pracovních míst. Už žádné výhody nejsou.

        Citace: Marzhetsky
        Jdeme po slepé uličce. Moskva to svou tragédií jen potvrdila.

        To bylo evidentní i bez Moskvy. Pak ale oligarchové hladověli, všechny peníze šly k nim. Neměli chleba, chudí si museli dát na klobásu kaviár. To je jediné, co po takovém otřesu zapadne mozek naší vlády a začne konečně pracovat pro dobro vlasti, jak má být. No, to není vtip, 400 vepřového sádla se vykašlo. Ano, za tyto peníze bylo možné rozhýbat takovou flotilu.
      2. -2
        18. dubna 2022 21:41
        Citace: Marzhetsky
        provádí průzkum, protiletecké krytí a určování cílů raket

        to vše je možné nejlépe z pobřežních letišť
    2. -1
      20. dubna 2022 01:23
      Samozřejmě potřeba.
      Stejně jako lodě všech typů.
      Flotila musí být vyvážená.
      A zatím můžete začít s UDC / dronovými nosiči. Pod letadlovými loděmi se teprve musí obnovit kompetence a loděnice...
  2. +1
    17. dubna 2022 11:14
    Nedokážou si ale ponorky poradit s letadlovou lodí a potopit ji?
    1. -1
      17. dubna 2022 13:04
      Oni mohou. Nebo je mohou potopit sami s pomocí protiponorkových letadel, loveckých ponorek a eskortních lodí AB. A to druhé je pravděpodobnější kvůli převaze sil ve prospěch nepřítele.
  3. 0
    17. dubna 2022 11:24
    S blížícím se výskytem nadzvuku u nepřítele jsou velké lodě irelevantní.
    A v "Moskvě" při modernizaci ušetřili na moderním hasicím systému ,,, tak ho dostali.
    1. -1
      17. dubna 2022 13:05
      Vysvětlete tedy, co znamenají korvety, fregaty a raketové čluny v přítomnosti hyperzvuku od nepřítele? Budou utopeni stejným způsobem, ještě rychleji. Bylo vám zbytečné vysvětlovat, proč potřebujete protivzdušnou obranu nad námořním uskupením?
      1. 0
        18. dubna 2022 10:39
        Citace: Marzhetsky
        Vysvětlete tedy, co znamenají korvety, fregaty a raketové čluny v přítomnosti hyperzvuku od nepřítele? Budou utopeni stejným způsobem, ještě rychleji. Bylo vám zbytečné vysvětlovat, proč potřebujete protivzdušnou obranu nad námořním uskupením?

        Efektivitu skupiny lodí určuje její velikost. Dokážeme udržet stejný počet torpédoborců jako Spojené státy a jejich spojenci? Jak dlouho vydrží naše suga pod nepřátelskými raketovými útoky?
        1. -2
          18. dubna 2022 11:45
          Nepotřebujete stejné množství. Optimálně - 2 aviky s výtlakem asi 45 tun. do severní a tichomořské flotily. Všechno.
  4. +8
    17. dubna 2022 11:39
    V takových případech je velitel Černomořské flotily povinen odstoupit, ne-li horší. Ztráta vlajkové lodi je noční můra.
    Ale jak věřím, dokud nebude jasné, co požár způsobilo, nelze nic předvídat. A zde je mnoho verzí - proč je MO tichý? Kecy, když s raketou - identifikovat pachatele a potrestat! Jste v prdeli se sabotáží? Ta samá věc. Proč dosud nebyl zjištěn důvod? Který zatáhl křižník kvůli opravám do bouře, která vedla k záplavám? Lži na každém kroku. Zde musíte začít.
  5. +4
    17. dubna 2022 11:52
    Jaké závěry lze vyvodit ze smrti raketového křižníku "Moskva"

    O některých závěrech popsaných autorem nelze pochybovat. Ano. Křižník "Moskva" byl ve skutečnosti nastaven jako cíl námořního "Medinského". Střely "Moskva" mohly být použity, dokonce i ze zálivu. 1000 km. Flotila NATO je převážně ve Středozemním moři. Protivzdušná obrana křižníku je zastaralá. Korekční centrum pro lodě je naopak poblíž Oděsy, nepočítaje AWACS atd. Stačilo by na hlídku pro vizuální blokování a UAV. Letadlové lodě jsou dobrá věc, ale... S tímto případem to nemá nic společného. To se rovná vyvázání další letadlové lodi na "nepotopitelnou letadlovou loď" - Krym ... LOGIKA ??? Krym pokrývá celé Černé moře. Letadla z navrhované letadlové lodi budou duplikovat pozemská letiště, zatímco plovoucí letiště musí být chráněno před oblohou, mořem a pod vodou. Ano. v případné válce s NATO nebo prostě s virtuální „Amerikou“ budou letadlové lodě nepostradatelné. Ale něco mi říká, že ve válce s takovými protivníky budou jaderné zbraně hlavní, včetně AUG.
    1. -1
      17. dubna 2022 13:02
      Letadla z navrhované letadlové lodi budou duplikovat pozemská letiště, zatímco plovoucí letiště musí být chráněno před oblohou, mořem a pod vodou.

      Proč tedy letectvo z Krymu tehdy Moskvu nechránilo, vysvětlete? Popsal jsem konkrétní problémy, které by mohly být řešeny pomocí leteckého dopravce. Nebyla tam ani ona, ani základní letectvo, a když bylo potřeba. Nyní neexistuje žádná vlajková loď Černomořské flotily.
      Kdo vlastně koho chrání - letadlová loď vlastní doprovod nebo doprovod letadlové lodi - to je stále velká otázka.
      1. +1
        17. dubna 2022 13:31
        Opakuji.

        Citace: Marzhetsky
        Křižník "Moskva" byl ve skutečnosti nastaven jako cíl námořního "Medinského".

        Věřím, že křižník byl záměrně připraven ke zničení. Možná se někdy dozvíme pravdu.
        1. -2
          17. dubna 2022 14:22
          Možná. Jedno ale nevylučuje druhé.
      2. +5
        17. dubna 2022 14:37
        Maržeckij (Sergej). Zajímáte se o stavbu letadlových lodí? Už jste všechny mučil, že jsou potřeba, jako když všichni čtenáři načipují rubl a koupí si jednu letadlovou loď z Ameriky a vy budete její kapitán.
        1. -5
          17. dubna 2022 14:42
          Ne nemám. Hájím zájmy své země tak, jak je vidím. A budu psát o tom, co považuji za nutné, a dále.
          Pokud nerad čtete moje články, nečtěte je.
  6. +4
    17. dubna 2022 12:00
    Jsou v kalužích potřeba letadlové lodě? dokonce vtipné..
    a pro akce na dálku od jejich břehů? to je další otázka
    Nikolajevské loděnice by byly velmi užitečné, ale záležitost (jak se říká) je malá
    1. -5
      17. dubna 2022 12:59
      Jsou v kalužích potřeba letadlové lodě? dokonce vtipné..

      Dobře, smějte se spolu s posádkou Moskvy, jsem si jistý, že vás podpoří.
      1. -1
        18. dubna 2022 10:44
        Citace: Marzhetsky
        Jsou v kalužích potřeba letadlové lodě? dokonce vtipné..

        Dobře, smějte se spolu s posádkou Moskvy, jsem si jistý, že vás podpoří.

        Posádka Moskvy se stala obětí velení Černomořské flotily a zastaralé protivzdušné obrany.A možná i jejich neschopnosti.Není tajemstvím,že se cíle během cvičení nechovají jako nepřátelské bojové střely
        1. 0
          18. dubna 2022 11:44
          Posádka Moskvy se stala obětí velení Černomořské flotily a zastaralé protivzdušné obrany.A možná i jejich neschopnosti.Není tajemstvím,že se cíle během cvičení nechovají jako nepřátelské bojové střely

          Ano, to se s největší pravděpodobností stalo. A teď chtějí postavit desítky malotonážních lodí se špatným systémem protivzdušné obrany. Od 1 rakety ke dnu.
      2. 0
        18. dubna 2022 19:03
        Posádka RKR "Moskva" je obětí zastaralé protivzdušné obrany a světového loďařství, které po 1. světové válce odmítlo rezervovat lodě 300. hodnosti. Pokud by RKR "Moskva" měla pancéřový pás XNUMX mm, tyto podzvukové "Neptuny" by se přes něj prostě namazaly. Opustit brnění je stejně hloupé jako opustit hladinové lodě ve prospěch ponorek...
  7. +3
    17. dubna 2022 12:03
    Proč tolik slov "autor"??.. Zkrátka, mohlo by to být?? Osudem našich námořníků je sloužit na malotonážních korvetách, člunech ..levných a jednoduchých .. Složitější vybavení je prostě nad síly ať už loďařů nebo námořníků v provozu !!! Jaderné ponorky se také potápějí, umírají každých 15, 20 let, všelijaké požáry na lodích jsou jen systém .. Tady pouštějí Caliber z člunů (třeba Essenský člun)) - ať jde dál !!! Co autor neprozradil, jak se Kuzya zostudil v Sýrii ??? Utopili 2 nebo 3 letadla .. samotní piloti .. Zkušenosti s prací z paluby nejsou, výtahy nezvednou letadlo na start s plným nákladem, samotná loď se sotva vrátila domů .. Jaké letadlové lodě . . směješ se ??? "Moskva" stála na dostřel pobřežních protilodních střel, pravděpodobně bez hlídek a potápění, ochrany proti minám.. Jen tak namátkou.. Tým, velitelé.. bez znalostí, dovedností.. Jen v době míru na přehlídkách.. Výsledek je zřejmý a. Nezáleží ani na tom, která "verze" je nejsprávnější .. Lidé se ztratili (ve skutečnosti se sami zničili!) Otázky! Odpovědí jsou čluny s raketami a žádné velké, drahé lodě (jen peníze na řezání, které se nikde nedaly!). PS. Klasika žánru - hloupost, jako naši námořníci Černomořské flotily za války, se 2 nebo 3 torpédoborci (nebo vůdci) přepadli ropné břehy Rumunska - bez vzdušného krytu, bez pomocných plavidel.. a téměř všechny byly potopeny Němci při stažení .. To je jen vrchol hlouposti, takže..tradice neumírají!
    1. -2
      17. dubna 2022 12:58
      Co autor neprozradil, jak se Kuzya zostudil v Sýrii ??? Utopili 2 nebo 3 letadla .. samotní piloti .. Zkušenosti s prací z paluby nejsou, výtahy nezvednou letadlo na start s plným nákladem, samotná loď se sotva vrátila domů .. Jaké letadlové lodě . . směješ se ???

      Už řečeno. Problém je v odpovědných lidech, ne v Kuzovi.

      Odpovědí jsou čluny s raketami a žádné velké, drahé lodě (jen peníze na řezání, které se nikde nedaly!).

      Pak jsme vypluli.
      1. +3
        17. dubna 2022 13:45
        Je potřeba postavit něco, co se v prvních dnech války nepotopí. A silou. Ekonomika, která leží. Nechte ho ležet, ale střílejte a vyhrávejte malé souboje, které tvoří vítězství nad fašismem
        1. -1
          17. dubna 2022 14:23
          Nepotopí to, co není nahrazeno průměrně. Moskva ještě mohla sloužit. Z toho by byl dobrý nápad ve Středozemním moři. Nyní hnije na dně moře.
  8. 123
    +3
    17. dubna 2022 12:32
    Dovolte mi, abych se vás zeptal, není Krym náš v paralelním vesmíru? Pokud jsou všechny stejné naše, tak doporučuji kouknout do mapy, projet si curvimetr. tam je vzdálenost taková, že prostě není potřeba letadlová loď.
    A další ...

    strategicky důležitý Snake Island

    To je přehnané i pro paralelní vesmír. Jen kus země s hraničním přechodem.
  9. +4
    17. dubna 2022 12:39
    Autor ve své vlastní roli. Moučí rukama a sténá nad špatnými výpočty a nemožnostmi, které zemi postihly v důsledku téměř smrti.
    1. -7
      17. dubna 2022 12:56
      Co si dovoluješ?
      1. +3
        17. dubna 2022 14:53
        Pravda, Marzhetsky. Pro vás hořká, nepříjemná pravda.
        1. Komentář byl odstraněn.
  10. -1
    17. dubna 2022 12:55
    Jaké závěry lze vyvodit ze smrti raketového křižníku "Moskva"

    Nechte tenhle podtým zaplatit za křižník Co chtěli zbytečného? Žádné zadarmo, kapitalismus! Che chtěl medaile, boj... smavý negativní tam na křižníku vězněni za získání převahy na moři !!!! Plavte dolů ke břehu. No, přišli. Plul. Fu .ještě dál ten komentář je hnusný tisknout.
  11. -2
    17. dubna 2022 12:57
    Citace: 123
    Dovolte mi, abych se vás zeptal, není Krym náš v paralelním vesmíru? Pokud jsou všechny stejné naše, tak doporučuji kouknout do mapy, projet si curvimetr. tam je vzdálenost taková, že prostě není potřeba letadlová loď.

    To jo. Řekněte to moskevské posádce...
  12. +4
    17. dubna 2022 13:40
    Zbytečný článek. O ničem. Pokud ano, pokud ano. Velmi slabé a neprofesionální.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. -1
      18. dubna 2022 11:47
      Kdo jsi, že to soudíš, Dyusha?
  13. -3
    17. dubna 2022 13:55
    Zároveň bylo ignorováno, že tento křižník neměl zbraně k vedení efektivní bitvy proti zemi a byl vybaven zastaralým radarem protivzdušné obrany.

    Pamatuji si někoho, neukazujme prstem na autora, měl v úmyslu porazit ozbrojené síly Ukrajiny za 10 hodin. Proč jsou naši admirálové horší než autor?

    Za prvé, mít, díky rozvinuté zpravodajské síti, úplný obraz o tom, co se děje, mohlo "B" poskytnout data pro určení cíle protilodních střel armády země "G" pro úder z pobřeží.

    Je těžké uvěřit, že "B" by mohlo dát cílové označení pro protilodní střely armády země "G", které se nazývají granáty špatného systému.

    Za druhé, loď mohla být napadena pozemními protilodními střelami vyrobenými jednotkou „B“, které se „G“ mohly dostat přes otevřenou hranici přes železniční síť, na kterou „A“ z nějakého důvodu nespěchá. zničit, přerušit dodávku.

    Těžko uvěřit, že pozemní protilodní střely vyrobené blokem „B“ zvládnou operátoři země „G“ za méně než půl roku. Tedy alespoň měsíc.

    Za třetí, křižník by mohl být zničen vzduchem odpalovanými protilodními střelami z několika letadel letectva „G“, které by se k němu mohly přiblížit přes vzdušný prostor sousední země „R“, která je součástí bloku „B“.

    Nesmysl, v čem je vzdušný prostor země "R" lepší než vzdušný prostor země "G"?
    1. 0
      17. dubna 2022 14:25
      Pamatuji si někoho, neukazujme prstem na autora, měl v úmyslu porazit ozbrojené síly Ukrajiny za 10 hodin. Proč jsou naši admirálové horší než autor?

      pojď, ukaž mi to. Vyjádřil jsem se ve svém článku k názoru tzv. odborník, který řekl, že porazíme za 10 hodin.
      Už od roku 2014 píšu, že my a ozbrojené síly Ukrajiny budeme trpět, pokud problém nevyřešíme včas.
      Ale co čekat od liberála, kromě jezuitského zkreslení?

      Je těžké uvěřit, že "B" by mohlo dát cílové označení pro protilodní střely armády země "G", které se nazývají granáty špatného systému.

      Střely tedy s největší pravděpodobností pocházely z bloku B

      Těžko uvěřit, že pozemní protilodní střely vyrobené blokem „B“ zvládnou operátoři země „G“ za méně než půl roku. Tedy alespoň měsíc.

      Ale nic, co by se armáda země G učila podle standardů NATO už 8 let. A velí jim generálové bloku B? A žoldáci ze zemí patřících do bloku B bojují?

      Nesmysl, v čem je vzdušný prostor země "R" lepší než vzdušný prostor země "G"?

      Jo, nesmysl. To, že odtamtud útok nečekali.
      1. -1
        17. dubna 2022 15:18
        Jde prý o způsobování raketových a leteckých úderů na velitelská stanoviště ozbrojených sil Ukrajiny, sklady munice a pohonných hmot a maziv, kontaktní místa, spoje a místa nasazení velkých vojenských jednotek. A skutečně, za 10 hodin to lze pravděpodobně provést dezorganizací útočného a obranného potenciálu nepřítele. Ale co bude dál?

        https://topcor.ru/22737-razgroma-vsu-za-50-minut-budet-nedostatochno-dlja-pobedy-nad-ukrainoj.html#comment-id-201488

        Citace: Marzhetsky
        Střely tedy s největší pravděpodobností pocházely z bloku B

        Asi ne. Až do nedávných událostí se o dodávkách takových zbraní nemluvilo, o takovém výcviku nejsou žádné informace. Jedna konspirační teorie. Je těžké uvěřit, že blok B vyslal pravidelný vojenský personál, aby řídil protilodní střely.

        Citace: Marzhetsky
        Ale nic, co by se armáda země G učila podle standardů NATO už 8 let. A velí jim generálové bloku B? A žoldáci ze zemí patřících do bloku B bojují?

        Školení oštěpů nebo výcvik důstojníků je jedna věc, dodávky protilodních střel a školení personálu věc druhá.

        Citace: Marzhetsky
        Jo, nesmysl. To, že odtamtud útok nečekali.

        Loď 11,5 tuny není schopna vést kruhovou PVO a PVO? Proč je tedy potřeba? Byl.
        1. 0
          17. dubna 2022 21:22
          Citace: Oleg Rambover
          Až do nedávných událostí se o dodávkách takových zbraní nemluvilo, o takovém výcviku nejsou žádné informace.

          Oleg, to se nedá říct, novináři pokrývají zdaleka ne všechny "projevy". Absence informací spíše povede ke vzniku nových verzí než k jejich popření. Atd. smavý
  14. +1
    17. dubna 2022 14:01
    Jaké závěry lze vyvodit....

    V armádě za vše odpovídají důstojníci – velitelé. A když Šojgu přidělí hodnost generálmajora 28leté dívce, jak se tomu říká? Smrt vlajkové lodi hovoří o slabém důstojnickém štábu v Moskevské oblasti. To slovo je hanba, naše moc nezná. Nebudeme proto čekat na dobrovolné výpovědi.
    Potřebujeme postavit ekonomiku na válečný základ. Bez toho budeme bojovat až do druhého příchodu. V Iráku, Jugoslávii, Libyi, Spojených státech bylo po zásahu Tomahawky použito při jednom náletu více než sto letadel. Protože bomby jsou levnější než rakety. A můžeme se pochlubit stovkou letadel v jednom náletu? Zde je závěr.
    Přes místní úspěchy válku prohráváme. O nepochopitelném účelu operace hovoří fakt, že Putin nejmenoval jediné jméno nacisty, který by měl být zničen nebo postaven před soud. Skutečnost, že byl nyní jmenován velitel odpovědný za výsledek, naznačuje, že závěry jsou správné. Bojové operace nejsou voršiřované a připravované. A toto podporuji. Vítězství bude naše. O jiné možnosti ani neuvažuji. Jiní, kteří neuvedli jména nacistů, mohou navrhnout uzavření nového „Khasavjurt 2“. A to mě stresuje.
    1. -6
      17. dubna 2022 16:40
      Vítězství bude naše"

      Smyslem celé operace je vyčistit území od obyvatel.Rozumíte tomu vůbec? Pak přijdou k vám.
  15. -4
    17. dubna 2022 14:08
    Všechno je možné v tomto alternativním vesmíru. Možná, kdyby jediný těžký křižník převážející letadla byl ve flotile země „A“, věci by se vyvíjely úplně jinak. Ať je starý a podřadný, ale jeho použití by umožnilo provést vojenskou operaci jiným způsobem.

    A v tomto alternativním vesmíru je hlavní základna země A, město hrdiny C, také v oblasti pokrytí protilodními střelami země D?

    Absolutně není potřeba řídit bezpilotní letouny a letadla z „nepotopitelné letadlové lodi“ na určitém poloostrově vzdáleném 300 kilometrů, kde se hloupě spalují tuny paliva. Rozhodnutí o zvýšení letadel na palubě by měl učinit sám kapitán lodi na základě provozní situace. Jinými slovy, námořní blokáda s letadlovou lodí, těžkou nebo lehkou, je mnohem efektivnější a bezpečnější než bez ní. Což ostatně potvrdila i praxe.

    Palivo je mnohem levnější než letadlová loď. Navíc, jaký je zisk, když protilodní střely země G doletí 280 km? Zisk 20 km oproti určitému poloostrovu? Zde chce autor zničit zemi A.
    1. +1
      17. dubna 2022 14:39
      Palivo je mnohem levnější než letadlová loď. Navíc, jaký je zisk, když protilodní střely země G doletí 280 km? Zisk 20 km oproti určitému poloostrovu? Zde chce autor zničit zemi A.

      Autor chce zašít ústa všem liberálům a záškodníkům, kteří škodí jeho zemi.
      1. -7
        17. dubna 2022 15:23
        Ach ... krásné Rusko budoucnosti s koncentráky a šibenicemi + cenzura? Leváci jsou tak levičáci. Z nějakého důvodu je těžké odlišit takové leváky od praváků. Zatímco vy škodíte zemi.
        1. +1
          17. dubna 2022 21:06
          Olegneboj se a neboj se. Dokud budou v Rusku liberálové jako vy, Rusku nehrozí, že zůstane bez koncentračních táborů, šibenic a cenzury.

          Pro liberála je vždy těžké dýchat, jeho svoboda je dusena a nesmí lidem ukázat svůj tvůrčí potenciál. smavý
        2. +1
          18. dubna 2022 11:39
          Ach ... krásné Rusko budoucnosti s koncentráky a šibenicemi + cenzura? Leváci jsou tak levičáci. Z nějakého důvodu je těžké odlišit takové leváky od praváků. Zatímco vy škodíte zemi.

          Nevidím rozdíl mezi liberálem a škůdcem. Postoj musí být přiměřený.
          1. -5
            18. dubna 2022 11:42
            No tak, řekni něco jiného fašistického. Opravdu věříte tomu, že jste levičák?
            1. +1
              18. dubna 2022 11:52
              Ruští liberálové jsou latentní fašisté. hi
              1. -4
                18. dubna 2022 12:29
                Ale z nějakého důvodu vyjadřujete nejrůznější fašistické myšlenky.
                Z wiki

                Fašismus je ideologie a společensko-politické hnutí v rámci autoritářství militaristický ultranacionalismus a tomu odpovídající diktátorská forma vlády s přísnou regulací společnosti a ekonomiky. Charakteristické znaky fašismu jsou také antiliberalismus, popření volební demokracie, sociální demokracie, antikomunismus, revanšismus a vůdcovství rozpínavost, elitářství, sociální darwinismus, etatismus a v některých případech korporativismus a rasismus.

                Jakou formu vlády jste pro? Je to pro demokracii?
                1. -1
                  18. dubna 2022 12:44
                  Jo, vytáhl jsem z citátu to, co bylo přínosné. úsměv
                  1. -2
                    19. dubna 2022 16:57
                    Cituji úplně, poznamenal, že to, co odpovídá vašim tvrzením. Takže vy, jako levičák, jste pro jakou formu vlády? A mimochodem, levičák je dost široký pojem. Kdo je vlastně komunista?
                    1. -1
                      19. dubna 2022 22:35
                      Oleg Ramboverodpovědět konkrétně a upřímně jehož Krym?
                  2. -1
                    19. dubna 2022 22:29
                    Sergej Evgenievichmáš talent. Podařilo se vám vyvést z rovnováhy tohoto zarytého liberaloida, Oleg Rambover. Gratulujeme. úsměv
  16. +2
    17. dubna 2022 14:08
    Letadlové lodě jsou potřeba, ale ne v Černomořské flotile. V malé uzavřené vodní ploše, která je pro všechny průsvitná a všelijaká, se sám stane příliš pohodlným cílem a bude vyžadovat příliš mnoho úsilí na svou ochranu. RK tam vlastně taky nebyl potřeba, tady by stačila fregata.
  17. +6
    17. dubna 2022 14:10
    Co přesně smrt křižníku ukázala?
    Že velkou loď může zasáhnout pár raket? To, že admirálové nepředpověděli útok křižníku a poslali ho na sólo plavbu?
    S tímto přístupem lze utopit i letadlovou loď. Nevidím logickou souvislost mezi potopením lodi a změnou programu stavby lodí. Navíc nevidím žádnou souvislost pro změnu námořní doktríny.
    Smrt křižníku Moskva jen ukazuje, že podcenění nepřítele s sebou nese následky. Vědělo velení Černomořské flotily, že nepřítel má protilodní střely? Vědělo velení Flotily, že vodní oblast sledují západní satelity? Vědělo velení, že v Oděse bude rozmístěno námořní řídící středisko NATO?
    Osamělý křižník byl odsouzen k záhubě v okamžiku, kdy byla poslána nechráněná do nebezpečné oblasti. To jsou všechny závěry.
    Spolehněte se tedy na letadla AWACS ... Postavte letadlovou loď a umístěte na ni tucet letadel (v reálu 3-4 kusy). Utraťte 10 let a spoustu peněz, na kterých nemůžete postavit pár jasanů nebo tucet Karakurtů. Nebo můžete postavit tucet (nebo dva tucty) letadel AWACS a umístit je na Krym.
    Na Černém moři není potřeba letadlová loď. Proto tam Kuzněcov nesídlil.


    Smrt křižníku ukázala, že velké lodě v Černém moři nepřežijí. Ať už je to křižník nebo letadlová loď. Při masivním raketovém útoku se jejich životnost měří dobou letu. Totéž platí pro Baltskou flotilu. Velké lodě jsou potřeba pouze na severu a na Dálném východě. A v tuto chvíli pouze pro zajištění oblasti nasazení SSBN.
    1. -3
      17. dubna 2022 14:27
      Na Černém moři není potřeba letadlová loď. Proto tam Kuzněcov nesídlil.

      No tak? Ve skutečnosti založené. odtud musel být po rozdělení Černomořské flotily odvezen k Severní flotile.
      Nauč se materiál, Bakhtiyar.

      Smrt křižníku ukázala, že velké lodě v Černém moři nepřežijí. Ať už je to křižník nebo letadlová loď. Při masivním raketovém útoku se jejich životnost měří dobou letu.

      Záleží na tom, s kým bojujete. Když s NATO, tak ano, když s Ukrajinou, tak tam by byl TAVKR.

      Spolehněte se tedy na letadla AWACS ... Postavte letadlovou loď a umístěte na ni tucet letadel (v reálu 3-4 kusy). Utraťte 10 let a spoustu peněz, na kterých nemůžete postavit pár jasanů nebo tucet Karakurtů. Nebo můžete postavit tucet (nebo dva tucty) letadel AWACS a umístit je na Krym.

      Rusko potřebuje letadla AWACS jak pozemní, tak palubní. To je nepopiratelné. Karakurt je dělový člun, který bude existovat až do 1 salvy letadla NATO, bez šance.
      1. +5
        17. dubna 2022 14:29
        Nemusím upozorňovat. Ano, na základě. Za dob krále Pease. Nebo v době historického materialismu. Tedy když bylo 5 OPESK.
        Takže vám vracím vaši radu "naučte se materiál".
        1. -3
          17. dubna 2022 14:40
          Udělám, co považuji za nutné. Řekl jsi, vysvětlil jsem, v čem se mýlíš. Proto nezanedbávejte mou radu lépe.
          1. 0
            17. dubna 2022 14:50
            Tvé rady je nejlepší ignorovat. Vysvětlím vám, kde děláte chybu. Ale vy jste fixovaní sami na sebe.
            Naposledy.
            Smrt křižníku Moskva ukázala, že velké lodě nemají v uzavřené pánvi Černého moře co dělat. Která je prostřelena pobřežními komplexy. to je fakt. Kdyby tam byly dvě lodě, teď by na dně byly dvě lodě.
            Je úžasné, jak z jedné skutečnosti (potopení lodi) dva lidé vyvozují zcela opačné závěry.
            Po 14. dubnu 2022 jsem se opět přesvědčil, že se NAPROSTO MÝLÍTE.
            1. -2
              18. dubna 2022 11:38
              Po 14. dubnu 2022 jsem se opět přesvědčil, že se NAPROSTO MÝLÍTE.

              Je to váš názor. Špatně.
            2. 0
              18. dubna 2022 21:30
              Citace z Bakht
              Je úžasné, jak z jedné skutečnosti (potopení lodi) dva lidé vyvozují zcela opačné závěry.

              rozdíl je v tom, co si myslíte, a letadlové lodě uctívají modlu „Nevstupujte do sporů a debat, protože pokud se dominanta vyvinula, nelze ji překonat slovy a přesvědčením – bude se jimi pouze živit a posilovat. Je to proto, že dominant se vždy ospravedlňuje a logika je jeho služebníkem, “poznamenává A. A. Ukhtomsky.
          2. +2
            17. dubna 2022 15:07
            Udělám, co považuji za nutné. Řekl jsi, vysvětlil jsem, v čem se mýlíš. Proto nezanedbávejte mou radu lépe.

            - smavý , všichni si pamatujeme, že jsi náš nejinteligentnější a nejvzdělanější lol
            1. -4
              18. dubna 2022 11:38
              - smějeme se, všichni si pamatujeme, že jsi nejinteligentnější a nejvzdělanější lol

              To je dobré. Nezapomeň na to. úsměv Opravdu jsem vzdělanější a chytřejší než ty.
    2. -2
      17. dubna 2022 16:45
      Loď žila 40 let. Dokonce přežil porážku SSSR. A pod touto mocí se potopil. To je celý příběh.
  18. +2
    17. dubna 2022 14:21
    Pokud je protivzdušná obrana lodí Černomořské flotily jiná, tak protiponorková obrana je úplně svinstvo, takže jiný způsob útoku na křižník není vůbec vyloučen - pod vodou.
    1. 0
      17. dubna 2022 15:37
      Citace: Yuri V.A
      jiný způsob útoku na křižník není vyloučen – pod vodou.

      Ale to je nepravděpodobné. Po výbuchu a požáru zůstal v pohybu, a pokud by dostal díry od torpéd, s největší pravděpodobností by se okamžitě potopil.
      1. +1
        17. dubna 2022 16:06
        Jaké tam byly výbuchy, s jakými následky, jak dlouho pokračoval boj o přežití, zda došlo k odtahu - zatím musíte ve všem vzít slovo pánů z Moskevské oblasti
        1. 0
          17. dubna 2022 17:15
          Citace: Yuri V.A
          přičemž ve všem musíte dát slovo pánům z MO

          To, že byl na tahu, potvrdili i Američané.
          1. 0
            18. dubna 2022 02:46
            Posádka opustí válečnou loď v pohybu a nemusí být tažena, protože to komplikuje manévrování za špatného počasí.
            A proč jste se rozhodli, že po torpédu by se měl křižník okamžitě potopit?
            1. 0
              18. dubna 2022 05:45
              Citace: Yuri V.A
              a nemusí být tažen, protože to ztěžuje manévrování za špatného počasí

              Chci říct?

              Citace: Yuri V.A
              že po torpédu by se měl křižník okamžitě potopit

              Protože nejnebezpečnější poškození je pod čarou ponoru. Zde se voda okamžitě začne zaplavovat a kov je tam nejvíce opotřebovaný.
              1. 0
                18. dubna 2022 10:00
                V tomto smyslu jste museli řídit auto pohybující se „na kravatě“. Co se osudovosti týče, Yamato kromě leteckých pum postrádalo deset torpéd, americký křižník New Orleans se po zásahu torpédem a odpálení munice hlavní ráže dostal na základnu s utrženým nosem. Existují fotografie hořící Moskvy - odpalovací zařízení Wasps ani neopustila miny, oblast dolu Fort byla také nepoškozena, křižník má na palubě vážné převalení a silný kouř ve středu - není jasné, co by mohlo vybuchnout.
                1. 0
                  18. dubna 2022 19:29
                  Citace: Yuri V.A
                  Yamato, nepočítaje letecké pumy, postrádalo deset torpéd, americký křižník New Orleans

                  Lodě se silným pancířem nesrovnáte a tam i neozbrojené sekce a přepážky byly velmi solidní tloušťky a moderní křižníky / torpédoborce / fregaty s trupy z toho nejtenčího kovu, který lze vůbec použít, aby se vše nerozpadlo najednou. Schopnost přežití moderních válečných lodí je pod soklem, stačí si vzpomenout na případy kolizí s civilními loděmi, po nichž nejtěžší poškození utrpěla armáda. A když vezmeme v úvahu, že Moskva zdvojnásobila své zdroje, tak není co říct.
                  1. 0
                    19. dubna 2022 03:51
                    Máte mylnou představu o přežití velkých moderních lodí. Torpédoborec DD-991 Five, srovnatelný s Moskvou, používaný jako cíl, byl před úpravou torpédován z celé přídě, jako za druhé světové války těžký obrněný křižník New Orleans, ale loď zůstala zcela na hladině.
                    1. 0
                      19. dubna 2022 19:32
                      Citace: Yuri V.A
                      použit jako cíl

                      A jak dlouho potom plaval? A jaká opatření ke zvýšení přežití byla provedena před střelbou?

                      Citace z Dart2027
                      střety s civilními loděmi, po nichž armáda utrpěla nejvážnější škody

                      To je fakt, a ne v raku jedné země.
                      1. 0
                        20. dubna 2022 03:57
                        Nevíte co vymyslet? Než si připomenete fakta o kolizích, porovnejte přemístění účastníků a pokud vám to není zřejmé, zkuste projet jedoucí KAMAZ na skútru.
                        Cílová loď je připravena určitým způsobem s ohledem na nedostatek posádky. V tom případě zůstal torpédoborec po poškození zcela na hladině.
                      2. 0
                        20. dubna 2022 19:25
                        Citace: Yuri V.A
                        porovnat přesuny účastníků a

                        Výtlak zahrnuje mimo jiné tloušťku boků, ve skutečnosti na něm měly většinu váhy bitevní lodě a pokud jsou lodě vyrobeny s nejtenčími boky, pak bude výsledek odpovídající. Co je charakteristické pro fotografie těchto „Kamazů“ s roztrhanými stranami, něco si nepamatuji.

                        Citace: Yuri V.A
                        Cílová loď je připravena určitým způsobem s ohledem na nedostatek posádky.

                        To znamená, že jeho přežití je maximalizováno, jen aby se okamžitě neutopil.
                      3. 0
                        21. dubna 2022 05:24
                        Máte problémy s vnímáním a tangenciálním myšlením? Vysvětlí vám, že hodnotit schopnost přežití lodi na příkladu srážky s řádově větším plavidlem je nesprávné, ale začnete mluvit o složkách tohoto výtlaku.
                      4. 0
                        21. dubna 2022 19:28
                        Citace: Yuri V.A
                        Vysvětlí vám, že je nesprávné posuzovat schopnost přežití lodi na příkladu srážky s řádově větší lodí

                        Citace z Dart2027
                        pak si nepamatuji nic charakteristické pro fotografie těchto "Kamazů" s roztrhanými stranami.

                        A nemyslíte si, že lodě, které nejsou navrženy tak, aby se jednoduše pohybovaly z bodu do bodu, by měly mít jiné pevnostní normy?
      2. +1
        17. dubna 2022 16:47
        Exploze munice vede nejčastěji k okamžitému zaplavení. Ale ministerstvo obrany uvedlo, že raketové zbraně nebyly ovlivněny. Skutečnost, že křižník neměl pouze rakety, je známá. Byly tam umělecké zbraně, protiletadlové střely, torpéda.
    2. 0
      18. dubna 2022 21:26
      banální důl, nejsou tam minolovky, rozhodli se to udělat, ale "projektovali sílu" ... byli dodatečně projektováni, je to smutné, o tom všem se dlouho diskutovalo, ale bohužel kvůli všem těm letadlovým lodím umírali lidé ...... a Marzhetsky ani poté nic nechápal ve strategiích a taktice moderního válčení
  19. Komentář byl odstraněn.
    1. Komentář byl odstraněn.
  20. -2
    17. dubna 2022 14:27
    Citace: Yuri V.A
    Pokud je protivzdušná obrana lodí Černomořské flotily jiná, tak protiponorková obrana je úplně svinstvo, takže jiný způsob útoku na křižník není vůbec vyloučen - pod vodou.

    Ano, Yuri, PLO je úplně samostatná píseň... A Avik, jako jádro protiponorkové pátrací a úderné skupiny, je to pravé.
    1. 0
      18. dubna 2022 06:11
      Proto je naděje, že projekt 23 900 v Kerči nezdrží
    2. -1
      18. dubna 2022 21:21
      Citace: Marzhetsky
      Avik jako jádro protiponorkové pátrací a úderné skupiny

      opravdu mě rozesmál
  21. -4
    17. dubna 2022 14:33
    Citace z Dart2027
    Letadlové lodě jsou potřeba, ale ne v Černomořské flotile. V malé uzavřené vodní ploše, která je pro všechny průsvitná a všelijaká, se sám stane příliš pohodlným cílem a bude vyžadovat příliš mnoho úsilí na svou ochranu. RK tam vlastně taky nebyl potřeba, tady by stačila fregata.

    Ano, avici jsou potřeba, pro KSF a KTOF je pro ně Černé moře trochu přeplněné. Ale poslat Moskvu na samostatný nálet do Oděsy bez leteckého krytí byla její zkáza.
    Kdyby s ní byl Kuzya a pár fregat, všechno by dopadlo jinak.
    1. +2
      17. dubna 2022 15:35
      Citace: Marzhetsky
      Ale poslat Moskvu na samostatný nálet do Oděsy bez leteckého krytí byla její zkáza.

      To je pravda, ale opět zde vyvstává otázka nákladů / efektů. Ano, s plnohodnotným krytem by to bylo jiné, ale nebyla taková blokáda přístavu příliš drahá? Pak by bylo jednodušší tam vůbec nikoho neposílat.
      1. -1
        18. dubna 2022 11:36
        To je pravda, ale opět zde vyvstává otázka nákladů / efektů. Ano, s plnohodnotným krytem by to bylo jiné, ale nebyla taková blokáda přístavu příliš drahá? Pak by bylo jednodušší tam vůbec nikoho neposílat.

        No a tak jsem začal tento článek. hi
    2. 0
      18. dubna 2022 06:07
      Velké lodě oceánské třídy by měly mít hlavní základny v Černém moři, aby mohly bránit státní zájmy ve Středozemním, Indickém a jižním Atlantiku.
      1. -1
        18. dubna 2022 21:17
        Citace: Yuri V.A
        ve Středozemním, Indickém a jižním Atlantiku.

        a jak se tam dostaneš z černomořské flotily a kdo tam bude vozit naftu a palačinky s máslem?
    3. -1
      18. dubna 2022 21:19
      Citace: Marzhetsky
      Kdyby s ní byl Kuzya a pár fregat, všechno by dopadlo jinak.

      pak by se Kuzya utopil, to je celý rozdíl, ale nemohli byste ho ani vzít do vleku, unášel by se tam, kam fouká vítr
  22. Komentář byl odstraněn.
  23. Komentář byl odstraněn.
  24. Komentář byl odstraněn.
  25. +2
    17. dubna 2022 15:22
    Citace: Marzhetsky
    Vysvětlete tedy, co znamenají korvety, fregaty a raketové čluny v přítomnosti hyperzvuku od nepřítele? Budou utopeni stejným způsobem, ještě rychleji. Bylo vám zbytečné vysvětlovat, proč potřebujete protivzdušnou obranu nad námořním uskupením?

    Význam je v množství, které lze nastavit. Smysl je v síle simultánní salvy stejného kalibru, kterou vyrábí řekněme sto lodí. Smysl je v neměřitelnosti nákladů na ztráty. Jde o to, že lodě lze vyrábět v kontinentální části země, v DESETICH montážních závodů a vystavovat na vnitrozemských vodních cestách do moří.
  26. 0
    17. dubna 2022 15:31
    Dočetl jsem až v naší realitě a nešel jsem dál, protože autorova myšlenka je jasná a stejně tak je jasné, v čem je chyba. autor jaksi úplně ztratil ze zřetele, že země "A" má vojenskou doktrínu, která není útočná, ale čistě obranná. A to, co se nyní děje v zemi „G“, není nic jiného než útok, útok. A to, co píše o plovoucím letišti, je přesně útočná taktika - v obraně není potřeba vozit s sebou letiště do vzdálených moří! Ano, autor má pravdu, letadlová loď a víc jich musí být v každé flotile, ale křižník je síla. síla, když sám podniká autonomní cestu a když je technicky zastaralý, ví, co může očekávat, a není schopen na tuto hrozbu reagovat, je to v ruštině možná arogance nebo hloupost nebo zrada! to samé o letadlové lodi, ne-li horší. ano, letadlová loď je přesně plovoucí fotbalové hřiště a musí být chráněno jako zřítelnice oka a potřebuje prostor a ne záliv a to jsou ještě větší ztráty v případě smrti, ale už plus v letectví a piloti. Musíme změnit vojenskou doktrínu a prohlásit – budeme i nadále přicházet s válkou kdekoli na světě, a proto jsme postavili letadlové lodě a křižníky. pryč jsou časy, kdy jen jedna hrdá silueta může zastrašit nepřítele k inkontinenci. nepřítel může mít malý mobilní raketomet a osud křižníku nebo letadlové lodi není rozhodnut v jeho prospěch. předvádění je vždy levné, ale drahé. Podporuji myšlenku, že potřebujeme mobilnější, malé lodě s moderními zbraněmi, univerzální, ale ve větším množství, levné, aby bylo snazší vyřadit z provozu a postavit novou, než tahat do doku strašáka a čekat na bude se to léta opravovat. truchlit pro tisíce zemřelých v případě neúspěchu. Ano, ano, toto je válka a toto sladění je také třeba mít na paměti.
    1. 0
      18. dubna 2022 06:18
      To znamená, že změnou doktríny navrhujete posílat malé lodě kamkoli na světě? A proč si myslíš, že budou mobilnější?
      1. -2
        18. dubna 2022 11:35
        Tady slyším hlas rozumu.
      2. 0
        18. dubna 2022 21:14
        Citace: Yuri V.A
        A proč si myslíš, že budou mobilnější?

        protože budou skutečné a ne ve fantaziích letadlových lodí a protože jiné lodě než jaderné ponorky nejsou potřeba k posílání misí „někam daleko“, v každém případě na to můžete mít několik fregat
        1. +1
          19. dubna 2022 03:59
          Vaše skleróza je nevyléčitelná, kolikrát musíte opakovat, že flotila musí být vyvážená, že ponorky a minolovky nejsou vhodné pro všechny úkoly, že fregaty se okamžitě potopí mimo dosah pobřežních raketových systémů a stíhaček.
          1. 0
            19. dubna 2022 10:25
            vyvážená flotila je založena na úkolech a prostředí, nikoli na vašich prázdných fantaziích. během války je jediný úkol, a to zajistit bezpečný výstup a návrat jaderných ponorek do oceánu, což znamená, že je potřeba ovládnout vodní plochu na severu a na Kamčatce .... Situace zahrnuje minové nebezpečí, nebezpečí nepřátelských ponorek a nebezpečí pobřežních raketových systémů, nedůležitějším nebezpečím jsou zranitelné střely a letadla na hladinových lodích nepřítele.. Závěr, na uzavřených mořích jsou potřeba pouze MPK RTO a minolovky, ale s vývojem pobřežních střel systémů a pobřežního letectví ..... Soudce Yamato Moskva Huda a desítky dalších křižníků a bitevních lodí ukázaly, že nemají žádné výhody oproti tomu, že nemají hlídací psy, jen neslavně umírají, obecně uctíváte schopnosti letadlové lodi, Kuzya je nahrazeno šesti pobřežními letouny a křižník Moskov je z hlediska bojového výkonu nahrazen dvojicí RTO
            1. -1
              19. dubna 2022 11:06
              To je naprostý nesmysl, i když ne, nejvíc nanejvýš, tohle je, když si lidé jako v-p1155 pamatují na zirkon na mrk
      3. 0
        19. dubna 2022 00:26
        Myslím vážně to, co jsem řekl, a říkám - potřebujeme malé lodě. křižníky a letadlové lodě do naší doktríny nezapadají, je to strašák, kterým už nikoho nevyděsíte, je příliš drahý a neúčinný strašák.
        a malé lodě mohou plout po mělké zátoce, mezi fjordy, mohou vplout do vnitrozemských vod, snadno se schovají v zátoce a není třeba je posílat na dlouhé plavby, jejich autonomie je omezená, na dlouhé plavby jedna popř. v námořnictvu jsou potřeba dva křižníky a letadlová loď, k tomu tanker, torpédoborce, čluny a další drobnosti. ale to je jiný příběh, až dosud jsme nezasévali demokracii po celém světě. ale naše ostatní lodě šly, ale tohle je podmořská flotila.
        1. 0
          19. dubna 2022 03:35
          Vzhledem k tomu, že si myslíte, že neefektivní letadlové lodě jsou potřeba jen k setí, je zbytečné něco vysvětlovat. Sledujte v televizi Vojenskou přejímku, během pokládání velké lodi uvidíte jasně
          1. 0
            19. dubna 2022 04:22
            Nepotřebuji nikoho sledovat ani poslouchat. Nejprve jsem vyjádřil svůj názor. za druhé, nejsem voják a nikdo se mě neptal a nebere v úvahu - jsou lidé, kteří jsou vycvičeni a dělají právě to. No, nemyslím si, že jsi jeden z nich.
            1. 0
              19. dubna 2022 04:53
              Takže o čem mluvím je - dál sedět v louži a čekat na názor školených lidí
              1. +1
                19. dubna 2022 17:28
                Takhle to myslíš, jak tomu rozumím? No ty máš svůj pohled a já mám svůj - podle tebe není správný a proto si dovoluješ být drzý. a myslím, že mezi vámi a mnou není žádná kompetence ani právo vyjádřit názor. tak to nemusím upozorňovat. je lepší přijít s nějakou argumentací a říct ji, jinak to zavání prázdnými řečmi.
                1. -1
                  20. dubna 2022 04:05
                  Argumenty vám nepomohou, protože nejste schopni uvažovat sami, takže ještě jednou opakuji - dívejte se na televizi, dříve nebo později vám vysvětlí priority.
                  1. 0
                    24. dubna 2022 09:45
                    Citace: Yuri V.A
                    Argumenty vám nepomohou, protože nejste schopni uvažovat sami, takže ještě jednou opakuji - dívejte se na televizi, dříve nebo později vám vysvětlí priority.

                    úžasně pravdivý citát.....tady Jurij čerpá poznatky se ukáže jako "rádio řekl" a "televize prorokoval" a zároveň bude útočit na specialisty....ty mladý muži zjevně nekomunikoval s novináři, novinář není vševědouc, spíše hlasatel, obecně, nemá čas ani chuť všemu rozumět, říká, že je vždy z dobrého důvodu v kořenu tendenční ...... dobře, vaše veřejné odmítnutí byť jen argumentovat vaší chybnou pozicí ukazuje, že 1 nemáte žádné argumenty 2 nemáte hluboké znalosti 3 nejste specialista 5 hluboce se mýlíte 6 vaše letadlová loď je již dlouho odsuzována všemi specialisty ve flotile doba je úplně zastaralá...
                    1. 0
                      25. dubna 2022 05:02
                      Moudrý vovan s jakýmsi maniakálním masochismem se chce zase nechat drtit fakty a argumenty
                      1. -1
                        25. dubna 2022 09:42
                        Citace: Yuri V.A
                        Moudrý vovan

                        No, já jsem o tom, že nemáte žádné argumenty a fakta .... a to není nějaký fakt, ale skutečná pravda
  27. +1
    17. dubna 2022 16:15
    Citace: Marzhetsky
    Můj názor je ne. S moderním rychlým vývojem protilodních raket se letadlová loď stala irelevantní (to uznali i Američané)

    Nesmysl. Jen o rozpočty vojensko-průmyslového komplexu v USA bojují různé skupiny.

    Nebyl v tom žádný smysl. Utrácet obrovské finanční prostředky a čas na stavbu a pak ztratit všechno z jedné rakety.

    Jaký má pak smysl stavět fregaty a korvety 8-10 let, na které bude stačit 1 protilodní střela stejně? Možná by flotila měla být harmonická a měla by mít jádro v podobě letadlové lodi, která provádí průzkum, protivzdušnou obranu a určování cílů raket? Jdeme po slepé uličce. Moskva to svou tragédií jen potvrdila.

    A jaký má smysl utrácet za AUG zařízení, když všechno to železo ohřívají jedna nebo dvě hypersonické paličky s jadernou náplní? Je lepší rozptýlit malé, spíše zubaté, pokrývající jejich vlastní základny a pobřeží? Oceány jsou pro nás příliš tvrdé. Musíme vycházet nikoli ze stranických proklamací, ale z reálných možností. A testament vůdce – boty si můžete vyprat v Indickém oceánu někdy jindy.
    1. 0
      18. dubna 2022 06:23
      A když se oceány stanou příliš tvrdými, hostující dělníci za rok oslepí loď jakékoli třídy – říkáte tomu skutečné příležitosti?
    2. -1
      18. dubna 2022 11:49
      A jaký má smysl utrácet za AUG zařízení, když všechno to železo ohřívají jedna nebo dvě hypersonické paličky s jadernou náplní?

      Použití jaderné náplně povede k jaderné válce, takže obecně nelze nic postavit.
      1. -1
        24. dubna 2022 09:49
        Citace: Marzhetsky
        Použití jaderné náplně povede k jaderné válce, takže obecně nelze nic postavit.

        máte dokonce velmi vzácnou a jen částečnou pravdu, nyní jste vyslovil vojenskou doktrínu Ruské federace, pokud vůbec něco, ale mýlil jste se ve svém úplném popření flotily, musíte pochopit, že SSBN a prostředky k zajištění jejich boje stabilita v blízkosti BAZ je prostě nezbytná!
  28. -1
    17. dubna 2022 16:30
    No, jaké závěry.. Jsme ve válce sami se sebou.
    2. Střílel na... vojenské vedení za tak divoké ztráty.
    1. +1
      17. dubna 2022 16:41
      Ano. Závěry musí být vážné.
      Na základě videa, které včera zveřejnilo ministerstvo obrany RF.
      ze přehlídkového mola, na kterém byl seřazen personál křižníku, je přítomno asi 240 lidí, přičemž přibližné složení posádky Moskvy tvořilo asi 510 lidí.
      Takové závěry vyvozují některá média z nepřátelských států.
  29. 0
    17. dubna 2022 16:57
    Pozdravy. Samozřejmě bych si jako součást ruské flotily velmi přál letadlovou loď (ne jednu) a doprovodné lodě a podpůrné lodě a samozřejmě základnu, kde se budou všechny tyto věci obsluhovat, ale existují pochybnosti, že v v blízké budoucnosti to všechno bude. Vzhledem k tomu, že na to nejsou peníze a existují pochybnosti – vytáhne to průmysl?
  30. +2
    17. dubna 2022 17:00
    Existuje jediný závěr: staré lodě je nutné včas odepsat a v žádném případě je netahat do války.
    1. 0
      17. dubna 2022 22:03
      Časem bylo potřeba vyměnit T-72 a BMP-2 za Armatu a Barberry a netahat do války slabě chráněné harampádí a marně ničit vojáky!
  31. 0
    17. dubna 2022 17:01
    křižník MOSKVA
    Bez ohledu na příčinu požáru a škod následovaných záplavami (ponorkoví sabotéři, zaměřování protilodních raket Neptun NATO, prostě požár z konstrukčních nedostatků) jsem jako starý hloupý a částečně slabomyslný člověk měl takové hloupé otázky:
    1. Proč dostal křižník jméno MOSKVA? vždyť ve vojenské službě se stane cokoli a jakýkoli kompromitující incident na křižníku vám umožní vylít špínu na hlavní město naší vlasti, Moskvu!
    Tato praxe by měla být zakázána!
    2. Počítalo se při odtahu s faktem velkého poškození, bouřlivého počasí a možnosti uzemnění řekněme v blízkosti Hadího ostrova, který ovládá naše flotila? a pak přivézt pontony a vlek na opravu?
    3. Křižník je drahý a znamená hodně, a proto se nabízí otázka, zda byl křižník na svém „pracovišti“ pod krytem nebo bez krytu?
    Kdy začneme jednat efektivně a ne na příkaz těch, kteří jsou chráněni před poškozením své kariéry?
    Věčná památka a odpočívejte v pokoji všem zemřelým!
  32. 0
    17. dubna 2022 17:08
    Jaký má smysl diskutovat o vojenských a vojensko-průmyslových otázkách, když o tom stále rozhoduje politika a v zemi „A ... Z“ se to vždy děje prostřednictvím „F ... U“?!
  33. +5
    17. dubna 2022 17:13
    Článek jsem si přečetl a opět mě překvapila snobství autora. Právě kvůli tomu zacházím s panem Marzhetskym bez náležité úcty. Za prvé se autor považuje za velmi erudovaného a výjimečného, ​​proto neakceptuje, když je správně upozorněn na jeho chyby. Začíná mluvit o potřebě tříd lodí, které jsou podle jeho názoru nejnutnější. Jaké máte vojenské vzdělání? Ten pocit není o nic menší než Akademie generálního štábu země Kongo. Pokud nevíte, podle konvence Mantra nemohou být letadlové lodě v Černomořské flotile, pokud jde o jejich tonáž. A proč je to tam potřeba, když je moře malé a dolet našeho letectví je dostatečný ke splnění úkolů. Řekl jste, že máme málo letadel AWACS, a to je velká pravda. To museli postavit. A kdyby tam bylo letadlo AWACS, pak by se smrti Moskvy dalo předejít.
    Celá tragédie situace je v tom, že Moskva tam neměla nic zvláštního na práci. Ta má úplně jiné úkoly a ty, které tam vyřešil křižník, by mohly řešit úplně jiné lodě. Nejpravděpodobnější byla střelba na ukrajinský Neptun, který byl uveden do provozu těsně před konfliktem. A přestože jsou protilodní střely Neptun vyrobeny na základě naší zdaleka ne nové střely x-35, všechny výplně jsou moderní od západních přátel. Přestože má PKR podzvukovou rychlost, jeho letová výška v závěrečném úseku je 3-7 metrů a dolet cca 280 km. Rozhodně došlo k externímu určení cíle od západních partnerů (Ukrajinci neměli vlastní umístění). Vzhledem k tomu, že stanoviště řízení letového provozu křižníku bylo staré a s největší pravděpodobností ucpané rušením, byly protilodní střely, pokud byly objeveny, příliš pozdě. Systém protivzdušné obrany Osa nemůže kvůli své starobylosti fungovat na takto nízko letící cíle a systém protivzdušné obrany Fort také nebyl modernizován a nemohl na takový cíl střílet. Šanci měly pouze AK-630 a AK-130. Něco se ale nepovedlo. Zde je výsledek. Na ztrátě křižníku nemá ukrov žádnou zvláštní zásluhu. Každý hloupý člověk může stisknout tlačítko. Ostatní zde hráli hlavní housle.
    Výbuch miny nemohl vést k takovým následkům. Toto je nereálná verze, stejně jako verze v torpédování lodi. Ukrajina nemá žádné lodě a ostatní země by s tím nesouhlasily. Příliš velké riziko na rozpoutání války.
    1. ANO
      0
      18. dubna 2022 10:27
      Podpořím vás, je třeba počítat se změnou hrozeb do budoucna, všechno se tak rychle mění.
    2. -5
      18. dubna 2022 11:33
      Pokud nevíte, podle konvence Mantra nemohou být letadlové lodě v Černomořské flotile, pokud jde o jejich tonáž.

      Pokud si nejste vědomi toho, že TAVKR Admirál Kuzněcov, o kterém se hovořilo v článku, může procházet úžinami. Tak kdo je tady blázen a snob?

      A proč je to tam potřeba, když je moře malé a dosah našeho letectví je dostatečný pro plnění úkolů

      Proč tedy tehdy Moskvu nezachránili?

      Řekl jste, že máme málo letadel AWACS, a to je velká pravda. To museli postavit. A kdyby tam bylo letadlo AWACS, pak by se smrti Moskvy dalo předejít.

      A jak to vyvrací to, co jsem napsal v článku? Právě jsi potvrdil mou tezi

      Přečetl jsem si článek a opět mě překvapila hloupost a snobství autora. Právě kvůli tomu zacházím s panem Marzhetskym bez náležité úcty. Za prvé se autor považuje za velmi erudovaného a výjimečného, ​​proto neakceptuje, když je správně upozorněn na jeho chyby. Začíná mluvit o potřebě tříd lodí, které jsou podle jeho názoru nejnutnější. Jaké máte vojenské vzdělání? Pocit, který není o nic menší než Akademie generálního štábu země Kongo

      Ale to je jen drzost, která vás nenatírá. Ne však poprvé.
      I nadále vám budu odpovídat s maximální mírou neúcty, kterou si v mých očích zasloužíte.
    3. -6
      18. dubna 2022 12:01
      Článek jsem si přečetl a opět mě překvapila snobství autora. Právě kvůli tomu zacházím s panem Marzhetskym bez náležité úcty. Za prvé se autor považuje za velmi erudovaného a výjimečného, ​​proto neakceptuje, když je správně upozorněn na jeho chyby.

      Ano, jsem opravdu chytrý, erudovaný a výjimečný. A je mi jedno, co si tam o mně myslíš, a tvůj respekt nebo neúcta.
      A teď k věci. Jaké konkrétní chyby jsem udělal? Vše, co jste napsal ve svém komentáři, je potvrzením toho, co jsem napsal v článku.
      1. +1
        18. dubna 2022 12:48
        usmál se. Zvláště to výjimečné. Nepřipomíná vám to nic?
      2. -1
        24. dubna 2022 09:58
        Citace: Marzhetsky
        I nadále vám budu odpovídat s maximální mírou neúcty, kterou si v mých očích zasloužíte.

        Citace: Marzhetsky
        opravdu chytrý, erudovaný a výjimečný. A je mi jedno, co si tam o mně myslíš, a tvůj respekt nebo neúcta.

        Sergej Marzheretsky, jako poslední adept sekty letadlových lodí, si protiřečíš, což znamená, že jsi začal vnitřně jasně vidět, uvědomil si slabost svého chybného postavení a radikální redukci přívrženců své sekty, vzdej se, proč nahrazovat spor specialistů s nářky o neúctě - respekt o to více rozporuplný k sobě samému. oznamujeme vám chodbu k výstupu s bílou vlajkou
  34. 0
    17. dubna 2022 18:08
    ist mir zu anstrengend der artikel
    1. -4
      18. dubna 2022 11:42
      Lies etwas schneller.
  35. 0
    17. dubna 2022 18:22
    Citace: Pavel Tukabajev
    Proč dostal křižník jméno MOSKVA? vždyť ve vojenské službě se stane cokoli a jakýkoli kompromitující incident na křižníku vám umožní vylít špínu na hlavní město naší vlasti, Moskvu!
    Tato praxe by měla být zakázána

    Přesně.
    "Kursk", "Saratov", nyní je zde "Moskva".
    Máme hodně měst, ale možná je stačí kompromitovat?
  36. +1
    17. dubna 2022 19:55
    1) Je mnohem jednodušší, levnější, rychlejší a efektivnější vybavit vlajkovou loď a doprovázet lodě moderními radary.
    2) Pro vypouštění dronů není nutné stavět letadlové lodě.
    Je zvláštní, že tak jednoduchá myšlenka autora článku nenapadla.
    1. -2
      18. dubna 2022 11:30
      Je zvláštní, že takový nápad nenapadl admirály a další odpovědné osoby, které vlajkovou loď zruinovaly. A co na to autor?
  37. -2
    17. dubna 2022 20:10
    Raketový křižník byl zabit buď kvůli hromadě chyb vedení flotily na úrovni ztroskotání, protože neměl být v zóně ničení pobřežních aktiv. Nebo možná přímou zradu. O zradě svědčí to, že okamžitě začali lhát a na zpáteční cestě se záměrně utopili, aby zakryli stopy sabotáže. Cruiser před 2 lety prošel kompletní modernizací. vedení flotily by již mělo být zatčeno a čekat na tribunál. Ale bohužel se u nás i zjevní škůdci posílají do důchodu, často s čestným řádem. A beztrestnost, která je králi vlastní, ovlivňuje všechny řídicí systémy a dostala se až k flotile. A na každém kroku plodí nezodpovědnost. Ale, bohužel, dnes je to hlavní rys našeho systému řízení, který vytvořil Kreml.
    1. ANO
      0
      18. dubna 2022 10:33
      No jaká úplná, chtěli to odepsat, ale nebylo čím nahradit a Sýrie, podvozek rychle záplatovaný.
    2. +1
      18. dubna 2022 23:30
      křižník neprošel žádnou modernizací. Byl prostě opraven, a ne celý, jak bylo plánováno, a odeslán, aby sloužil dále. Loď prostě v mnoha ohledech neodpovídá moderním požadavkům. Dá se přirovnat ke starému boxeru. V ringu už skákat nemůže, ale pokud se soupeř úspěšně postaví, může ho knokautovat. Nechte ho tedy sedět v záloze ve Středozemním moři a napínat AUG amery a brouzdaliště. A křižník nezemřel z hlouposti admirálů, ale z beznaděje. Lodí je katastrofálně málo, všechny díry nezacpete. Často se říká, že byl deštníkem protivzdušné obrany a kryl ukrov z letectví. Tento křižník by mohl, ale kde je toto letadlo? Prakticky neexistuje. Loď se starala o své věci. Proč si k orání 2 akrů najmout traktor? Proč fregata Admirál Essen sestřelila turecký bezpilotní letoun ze svého systému protivzdušné obrany Calm, který je několikanásobně levnější než dvě rakety, které na něj byly vynaloženy? Udělala se spousta hloupostí. Ale je snadné poradit, když sedíte na gauči. Soucítím s velením Černomořské flotily, je to pro ně nyní velmi těžké. Objem práce je kolosální a všechno naplánovat prostě nejde. Ve válce není žádná ztráta. Ale jak s oblibou říká Maržeckij, výjimečný autor článku, řekněte o tom posádce KRK Moskva.
  38. 0
    17. dubna 2022 20:14
    Válka se neobejde bez obětí. Přijde čas pozvednout, dát do pořádku. Teď už není za co smutnit. Musíte jít dopředu a poučit se ze svých chyb. Příčinou smrti mohl být abnormální výstup rakety z dolu.
    Dokud to nezvednou, dokud na to nepřijdou.
    Existuje mnoho dalších věcí, které způsobují detonaci.
    Naučte se tedy vyhrávat.
  39. -2
    17. dubna 2022 20:47
    Odborníci na pohovky hlasovali! Raketově rozvinutá země vytváří uzavřenou přístupovou zónu a nepoletí tam ani jedna letadlová loď. Co je k zamyšlení? Letadlové lodě pro Papuany a Australopithecus! Pokud jde o Moskvu, nebyly předloženy žádné přesvědčivé důkazy, že byla zasažena protilodní střelou. Požár vzniká z ... dále se znáte z písmen.
  40. -1
    17. dubna 2022 20:52
    Lahodný článek. A co motory, alespoň pro flotilu, která se stavěla v Rusku? Proč byla do Indie prodána loď, na kterou Ukrajinci odmítli dodat motor? Jaké je množství a kvalita turbín, které se zdají být vyrobeny v Rusku, byly odstraněny „dětské nemoci“? Existují peníze na vybudování velké flotily a na jaké typy lodí se tyto prostředky utrácejí? Mnoho dalších otázek. Abyste mohli stavět lodě, potřebujete hodně peněz, abyste měli peníze, musíte se vzdát dolaru, vzdát se dolaru, budete hned potřebovat lodě, které tam nejsou. Už jsme byli zahnáni do kouta a je velmi těžké se dostat ven.
    1. +1
      17. dubna 2022 20:55
      Citace: Oleg Bratkov
      Proč byla do Indie prodána loď, na kterou Ukrajinci odmítli dodat motor?

      Bylo to řečeno stokrát – protože potřebují další elektrárnu, pod kterou budou muset spustit samostatnou linku, a ta je příliš drahá, dražší než samotné lodě.
      1. -2
        17. dubna 2022 21:20
        V generálním štábu jsou negaučoví specialisté, kteří se podle aktuálního stavu ekonomiky připravují na válku. Nemohou nařídit vše najednou, protože ekonomika je svázána s Amerikou a sankce mohou vše paralyzovat. Proto na jedné straně Vanguards a Calibre dělají a na druhé straně se zvedá průmysl, ale pomalu, opatrně, aby byly sankce zavedeny co nejpozději. No, už to začalo. A naše země není socialistický svazek republik, kde všichni pracovali v továrnách a mohli okamžitě začít vyrábět granáty a rakety ve vojenském režimu. Máme obyvatelstvo v soukromých podnicích, které se stále snaží mobilizovat. A zisk ze závodu nejde do národního hospodářství, ale nedej bože, aby nešli všichni do zahraničí, k majiteli podniku... A v SSSR by vysekali sekci pro jednu "Elektrárnu", a svařit sekci pro další "Elektrárnu" a dokonce měsíc, no, dva měsíce.
        1. +1
          17. dubna 2022 22:40
          Citace: Oleg Bratkov
          A v SSSR by vyřízli část pro jednu "elektrárnu" a svařili část pro jinou "elektrárnu" a dokonce za měsíc, no, dva měsíce.

          Další "odborník". Právě v počítačové hře si můžete koupit motory a jednoduše je nasadit na loď, ale ve skutečnosti je nová elektrárna kompletním přepracováním všech systémů, které s ní souvisí. Tedy asi čtvrtinu lodi. A vzhledem k tomu, že veškeré vybavení na lodích je narváno na maximum, protože prostor je omezený, budete to muset předělat... Zkrátka je jednodušší utrácet peníze za stavbu nové fregaty.
  41. IC
    +3
    17. dubna 2022 21:04
    Autor žije v paralelní realitě. Pro něj neexistují žádné problematické otázky v ekonomice, financích a potenciálu stavby lodí v zemi. Současný stav námořnictva je výsledkem mnohaleté stagnace v ekonomice, neprovádění skutečných reforem a stagnace politického systému. Jinak tomu nemůže být v zemi s 2 % světového HDP a surovinovým přívěskem vyspělých zemí.
    1. -1
      17. dubna 2022 21:26
      Těžba není zrovna příloha surovin, těžba je složitá a docela výnosná procedura, nadarmo Spojené státy tlačí svůj plyn do Evropy. A loni činil zisk z obchodu s uhlovodíky 15 procent ruského zahraničního obchodu. A v roce 1990 to bylo asi 50 procent.
  42. +1
    17. dubna 2022 21:48
    Úspora paliva vypadá obzvlášť vtipně, pokud letíte z Krymu. Uložené? A vyšlo to hodně?
  43. +1
    17. dubna 2022 22:07
    Nepřátel a zrádců u moci je tucet desetník, nejdřív by se s nimi vypořádali! Když nepřítel uvnitř země nečekal vítězství, Stalin to věděl, a proto vzal všechny vysoce kvalifikované dělníky spolu s podniky do týlu!
  44. 1_2
    0
    17. dubna 2022 23:52
    nemůžeme dělat žádné závěry, protože nikdy nebudeme znát skutečné příčiny požáru.
    když ruské ponorky a rozestavěné korvety začaly hořet na pažbách, bylo to vysvětleno porušením bezpečnostních norem svářeče)) závěr je, že svářečky musí být přišroubovány))
  45. +1
    18. dubna 2022 00:34
    Kapitálové lodě jsou pro námořnictvo třešničkou na dortu. Bez výkonné početné pomocné flotily všechny velké lodě dříve či později postihne osud Jamata nebo Moskvy.
    1. -3
      18. dubna 2022 11:51
      Ale kdo s touto tezí polemizuje?
  46. 0
    18. dubna 2022 01:03
    Ve skutečnosti to není první kliknutí na náš nos! "Kursk" pamatuj, alespoň. Západ vidí naši slabost, ví, že se bojíme odpovědět. Informační šum v západních médiích není vidět ani slyšet. Ani Ze nepovyšuje, i když je to výhra z výhry! Nápor Západu po ruském ocasu mezi nohama jen zesílí a dojde k novým samovznícení a náhodným detonacím, nedej bože, bez obětí našich hrdinů chlapů, kteří za cenu svých životů nadále hájí liberální hodnoty , pevně věřící ve velké a vznešené poslání denacifikace bratrského lidu. Stejná situace s vymačkanými yardy zlatých rezerv. Rusko spolkne, Rusko je bohaté, Rusové jsou trpěliví. Již zde působí vyděračské, gopničeskie pojmy, rozšířené z měřítka loděnice do měřítka země. Jak se liší babiččina peněženka, kterou gopnikové odnesli v bráně, od zlatých rezerv odvezených ze země? Pouze částka! A stejně jako babička nám v této loupeži nikdo nepomůže. Jistý způsob je jen jeden - dát do čumáku, protože švih rukou gopniky jen rozesměje a dá další důvod, aby dojili stařenu z vedlejšího důchodu, no, nebo země.
  47. -1
    18. dubna 2022 01:22
    Serjoga! Dlouho jsem navrhoval vyrobit křižníky s letadly pod vodou! Vynořil se, letadla vzlétla, ponořila se .... po chvíli se vynořila na jiném místě - letadla přistála, ponořila se a odplula...
  48. 0
    18. dubna 2022 09:11
    V Černém moři plavou ukrajinské miny a novináři si vymýšlejí nejrůznější situace, aniž by měli nějaké informace a nebrali v úvahu známá fakta. Buďte trpěliví, chlapci, nyní je vše zveřejněno, i když ne okamžitě. Není třeba předbíhat před lokomotivou.
  49. 0
    18. dubna 2022 11:53
    První je, že je souzen velením flotily za trestný čin nedbalosti. Dříve by byl tribunál zastřelen, nyní jsou posláni do důchodu za zločiny. Nejenže byla poškozena kvůli hrubým chybám v plánování, byla prostě napadena, ale pak okamžitě začali lhát a aby zakryli všechny stopy, prostě ji utopili.
  50. 0
    18. dubna 2022 11:53
    Můj hlavní závěr: musíme začít vyrábět pozemní systémy zirkonů a kalibrů a prodávat všechny druhy hyperparníků černochům.
  51. -1
    18. dubna 2022 11:54
    Citace: Marzhetsky
    A jaký má smysl utrácet za AUG zařízení, když všechno to železo ohřívají jedna nebo dvě hypersonické paličky s jadernou náplní?

    Použití jaderné náplně povede k jaderné válce, takže obecně nelze nic postavit.

    Jaderná válka je bezcenná. Protože nebude mít kdo hodnotit výsledky. A zde je PŘÍPRAVA velmi drahá. A kdo se bude moci připravit levněji, ale se stejnými výsledky, ten stejně vyhraje v době míru. Navíc samotná lacinost úspěšné přípravy přesvědčí nepřítele ještě dříve.
  52. -1
    18. dubna 2022 12:03
    Citace: Pavel Ivanov_2
    No, jaké závěry.. Jsme ve válce sami se sebou.
    2. Střílel na... vojenské vedení za tak divoké ztráty.

    O jakých ztrátách mluvíme?
  53. -1
    18. dubna 2022 12:03
    Zda jsou letadlové lodě potřeba nebo ne, mohou odpovědět pouze na generálním štábu, vše ostatní je prázdné tlachání amatérů.
  54. -2
    18. dubna 2022 12:46
    Citace: Viktor Viktorov
    Zda jsou letadlové lodě potřeba nebo ne, mohou odpovědět pouze na generálním štábu, vše ostatní je prázdné tlachání amatérů.

    Oh, ty jsi můj Bůh. No, to je ono, pak všichni ztichněte. A o NWO pomlčeme. Ať profíci ničí.
  55. +1
    18. dubna 2022 14:58
    Autore, neříkejte mi, jak budou letadlové lodě fungovat, ale kolik stojí vytvoření JEDNÉ letadlové lodi (skupiny nosičů)? Kromě toho nést provozní zatížení, vytvářet letadla, vlaky pilotů atd. Měly by se v Černém moři používat letadlové lodě? Kde se jeho rozměry překrývají jednoduše s raketami. Proč je v Černém moři letadlová loď? Není kam dát peníze? Autor se pomocí tragédie křižníku MOSKVA snaží čtenáře přesvědčit, že kdyby v Černém moři byla letadlová loď země A, pak by byl všechno hokej. To je ale blbost!!! Ruské pozemní síly jsou v Chersonské oblasti, s veškerou svou infrastrukturou, taktickou protivzdušnou obranou a elektronickým bojem, jsou tam, jako dělostřelectvo, a rakety středního doletu. Vzdálenost z Chersonu do Nikolaeva je asi 80 km. Do Oděsy někam 300 km. Od západního pobřeží Krymu je celá vodní plocha od Nikolajeva po rumunské hranice (Izmail, Bolgrad) monitorována a kontrolována ruskými jednotkami. Aby existovala letadlová loď, nejen nepotřebná, ale i kontraindikovaná, aby měla nemotornou konstrukci Skupina lodí letadlových lodí, která bude hlídat tuto letadlovou loď .. Obyčejná fregata Essen si s ochranou pobřeží více než poradí , aby země NATO Rumunsko, Bulharsko nedodávaly vojenské jednotky po moři. Všechno ostatní se bude dělat na zemi. Nejsme přes moře, abychom tam poslali své vojáky a flotilu.
  56. 0
    18. dubna 2022 15:17
    Přečetl jsem si článek a komentáře k němu.
    Obecně se zdá, že všechno je pravda. Ale!!!
    Mnoho otázek zůstává pro velení Černomořské flotily a posádku lodi.
    1. Proč byla loď tak blízko břehu. Pokud Neptun dosáhne 300 km?
    2. Na letištích na Krymu (Saki a Sevastopol atd.) není A-50 nebo A50U.
    Proč nejsou zapojeni? Jejich dojezd je až 600-700 km. Co se děje?
    3. Jak moskevské posádky zmeškaly start Neptunu, když znaly dopravní schéma X-35? Stoupání, zrychlení a klesání pod linii dohledu lokátorů (3-6 metrů nad mořem).
    4. Jak by mohla být loď potopena ve vleku, pokud její stabilita vyžaduje instalaci pontonů na postižené straně?
    Člověk má dojem obecné nedbalosti.
    - A-50 není navýšeno, ale proč to udělá.
    - Posádky situační kontroly pily čaj a rozkládaly sendviče na radarové obrazovky "Máme večeři nebo snídani, jíme, promiňte." Pokud jsi vůbec nespal.
    - Oh, a tak to zvládneme.
    Zajímalo by mě, co říká kapitán lodi? Je to bojový důstojník nebo kde? To ho ve vojenské škole neučili, jak bojovat o přežití lodi? Když jsem studoval na škole, každý kadet věděl, co dělat v nouzových situacích při manipulaci se zařízeními velení a řízení a se zbraněmi v nouzových situacích. Divný velitel.
    Právě jsem obdržel zprávu OD NÁMOŘNÍKŮ PŘES SOUKROMÉ KANÁLY. VELMI JAKO PRAVDA:

    Křižník "Moskva" byl v Oděské oblasti, blíže Rumunsku. Před rokem na něj dali nový phased array lokátor, dosah osvětlení je 500 km! Proč tam byl? Ukrajinská letadla přiletěla na letiště v Rumunsku a odtud vzlétla k moři, udělala okliku a vstoupila ze strany Oděsy, pak letěla na Dněpropetrovsk a Záporoží a zaútočila na ruské jednotky! Všechna letiště v oblasti Nikolajeva a Oděsy už byla rozbitá a naši nechápali, odkud letí. Projeli proto "Moskva" s výkonným lokátorem! Začal zářit a detekovat tato letadla. Potom z letišť na Krymu az blízkosti Doněcku začaly naše Su-35 zachycovat hřebeny. Takže 9 jejich MiGů a Sushki bylo sestřeleno! To vše spočítalo NATO! A tady je výsledek! Nejprve byl křižník zasažen drony, byly rozbity lokátory a antény! Křižník sestřelil jeden dron, ale zároveň už byl napůl slepý! Poté Khokhols odpálil ze břehu 2 řízené střely Neptun. Navádění prováděl NATO "Orion", který se vznášel nad Rumunskem, zapnul také REP a rozsvítil detekční stanici protivzdušné obrany křižníku! Rakety šly k lodi s vypnutými naváděcími hlavami, takže loď nemohla detekovat ozařovací body těchto střel. Mezitím jejich navádění prováděl Orion NATO - vysílal přesné souřadnice lodi! Výsledek: 2 zásahy, detonace munice a křižník se začal potápět!
    1. 0
      18. dubna 2022 22:47
      Ano, velmi podobné! No, ne poprvé ztracená jako mysl. To je zjevně hlavní neštěstí našich vojenských mengerů ...
  57. 0
    18. dubna 2022 21:02
    autor zjevně zkresluje, za prvé, útočné letouny a cvičné stíhačky startují z letadlové lodi a letadlo na palubě se sníženými schopnostmi.....a rozhodnutí o použití letadla není vůbec přijímáno čepicí a počasí na moři mírně řečeno není vždy klidné ... náklady na AB tak astronomické, že pokryjí stonásobek nákladů na petrolej při odletu z Krymu .... v tomto příkladu je vše zkreslené , úspěšné akce námořnictva v Černém moři provedly ..... velmi kritizované RTO s Kalibrem, a to je nejvíce kritizovaná letadlová loď BuyanM ... pokud by v Černomořské flotile byla Kuzya, pak samozřejmě, nejdřív by neutopili Moskvu, ale Kuzyu se 4000 lidmi... korvety a fregaty jsou příliš velké pro Černomořskou flotilu BF CFL a Japonské moře, nejsou tam rezidenty, jako Moskva před první raketou nebo minami .... ale korvety a fregaty OOP jsou potřeba na severu a na Kamčatce, Kuzya potřebuje akutně prodat, křižníky a torpédoborce by se neměly stavět
  58. 0
    18. dubna 2022 21:29
    Citace: Marzhetsky
    Pokud nevíte, podle konvence Mantra nemohou být letadlové lodě v Černomořské flotile, pokud jde o jejich tonáž.

    Pokud si nejste vědomi toho, že TAVKR Admirál Kuzněcov, o kterém se hovořilo v článku, může procházet úžinami. Tak kdo je tady blázen a snob?

    A proč je to tam potřeba, když je moře malé a dosah našeho letectví je dostatečný pro plnění úkolů

    Proč tedy tehdy Moskvu nezachránili?

    Řekl jste, že máme málo letadel AWACS, a to je velká pravda. To museli postavit. A kdyby tam bylo letadlo AWACS, pak by se smrti Moskvy dalo předejít.

    A jak to vyvrací to, co jsem napsal v článku? Právě jsi potvrdil mou tezi

    Článek jsem si přečetl a opět mě překvapila snobství autora. Právě kvůli tomu zacházím s panem Marzhetskym bez náležité úcty. Za prvé se autor považuje za velmi erudovaného a výjimečného, ​​proto neakceptuje, když je správně upozorněn na jeho chyby. Začíná mluvit o potřebě tříd lodí, které jsou podle jeho názoru nejnutnější. Jaké máte vojenské vzdělání? Pocit, který není o nic menší než Akademie generálního štábu země Kongo

    Ale to je jen drzost, která vás nenatírá. Ne však poprvé.
    I nadále vám budu odpovídat s maximální mírou neúcty, kterou si v mých očích zasloužíte.

    Autorovo vyšší právnické vzdělání nám neumožňuje pochopit, že pro průjezd Kuzněcova z Černého moře byl nazýván těžkým křižníkem. Letadlové lodě nemají právo proletět Motrem. Letectví založené na letadlech bylo odstraněno, ale to není to hlavní. Hlavní je, že ho Turci opravdu chtěli vyhnat ze svého podhoubí a přimhouřili oči nad nějakou hranatostí definice. Učte se, nejvzdělanější a nejchytřejší
  59. +1
    19. dubna 2022 11:44
    Autore, bravo! Škoda, že vše dobře dopadlo, ale závěry vyvodíme!
  60. 0
    23. května 2022 08:12
    Článek z kategorie, pohřbíváme vaše peníze na dně moře, kontaktujte prosím.
    Věk gigantomanie pominul s příchodem nejnovějších raketových robotů
    komplexy, dálková bezpilotní letadla s těžkými zbraněmi, robotická torpéda, taková monstra jako americké plovoucí čluny se stávají snadným cílem, navzdory
    eskortní skupina. U letadlových lodí stačí poškození paluby a nevzlétne ani jedno letadlo. Ano, proti africkým zemím jsou to stále děsiví obři.
    Ale chystá se Rusko bojovat s Afrikou?