Jak byla fregata Admirál Makarov „vychována“ jako vlajková loď na Ukrajině a „utopena“.


Po tragické smrti ruského křižníku Moskva se z dosud oficiálně nezjištěného důvodu strhla ukrajinská média. Během posledních 10 dnů se jim podařilo „vyrobit“ fregatu „Admirál Makarov“ do nových vlajkových lodí Černomořské flotily Ruské federace a bezpečně ji „utopit“. Naštěstí se vše odehrálo zcela v jejich fantaziích. Proč si ale ukrajinští propagandisté ​​vybrali do role další „posvátné oběti“ právě tuto loď?


Budoucí vlajková loď


Jak jsme podrobně uvedli řekla Ministerstvo obrany Ruské federace již dříve vidí jednu ze dvou univerzálních výsadkových lodí projektu 23900, které se v současnosti staví v Kerči v závodě Zaliv, jako budoucí vlajkovou loď Černomořské flotily.

Celkový výtlak „ruských Mistrálů“, které se staví jako náhrada za francouzské vrtulníkové nosiče, dosahuje 40 000 tun. Každý ruský UDC bude moci vzít na palubu až 1000 mariňáků a až 75 obrněných vozidel. Jeho letecká skupina, kterou tvoří 16 vrtulníků a 4 UAV, promění obrovskou „báru“ ve válečnou loď. Univerzální výsadkovou loď bude možné v závislosti na zadaném úkolu vybavit průzkumnými a útočnými vrtulníky Ka-52K, transportními a bitevními vrtulníky Ka-29, protiponorkovými vrtulníky Ka-27, ale i vrtulníky Ka-31 AWACS. Palubní bezpilotní vozidla UDC mohou být jak průzkumná, tak stávková.

Bylo rozhodnuto, že jeden z vrtulníkových nosičů, Ivan Rogov, půjde do Pacifické flotily, aby posílil KTOF v její konfrontaci s militaristickým Japonskem. Druhý, Mitrofan Moskalenko, se stane novou vlajkovou lodí Černomořské flotily. V Sevastopolském zálivu již byly zahájeny a probíhají práce na vytvoření infrastruktury pro obsluhu tak velké lodi z hlediska výtlaku.

Spuštění budoucí vlajkové lodi se však očekává až v roce 2027 a uvedení do provozu ještě později - v roce 2029. Do té doby, jak se zřejmě předpokládá na ministerstvu obrany Ruské federace, se Moskva bude moci protáhnout, která skutečně neprošla vážnou modernizací. Bohužel, starý křižník zemřel a ukázalo se, že místo bylo před plánem prázdné. Která z ruských lodí se pak může stát vlajkovou lodí Černomořské flotily Ruské federace do roku 2029?

Tři "admirálové"


Situaci v Černém moři momentálně komplikuje fakt, že Turecko uzavřelo své průlivy pro průjezd ruských válečných lodí. To znamená, že do Sevastopolu není možné převést například křižník Maršál Ustinov nebo fregatu Projekt 22350 Admirál Kasatonov. I kdyby to bylo možné, takový krok by oslabil Severní flotilu Ruské federace a nejen znatelně posílil Černomořskou flotilu, která je nucena jednat pod hlavičkou protilodních střel ve výzbroji Ozbrojených sil Ukrajiny.

Sečteno a podtrženo, tři fregaty Projektu 11356R, Admirál Makarov, Admirál Essen a Admirál Grigorovič, které jsou součástí Černomořské flotily, se mohou okamžitě ujmout role nové vlajkové lodi. Všimněte si, že Ministerstvo obrany Ruské federace vážně uvažovalo o nahrazení křižníku lodí 2. řady již v roce 2014:

V roce 2015 půjde vlajková loď Černomořské flotily "Moskva" na modernizaci do Severodvinského závodu "Zvezdochka", její místo zaujme jedna z lodí první nebo druhé řady ve flotile.

To bylo ještě před ošklivým příběhem s Mistraly, kdy flotila čekala na příjezd nových fregat projektu 11356Р:

S největší pravděpodobností se jedna z těchto fregat stane vlajkovou lodí Černomořské flotily.

S lítostí musíme konstatovat, že ruské fregaty projektu 11356R zjevně nedosahují úrovně vlajkové lodi flotily, svádějící skutečné bitvy v Černém moři.

Hlavní výzbroj této, ve skutečnosti hlídkové lodi, je pouze 8 námořních raket Kalibr, umístěných ve vertikálním odpalovacím zařízení 3S14. Má okleštěné schopnosti a nemůže nést např. protilodní střely Onyx i přes svou „univerzálnost“. Dělostřelecký komplex se skládá z jednokanónové dělostřelecké lafety A-190 a systému řízení palby 5P-10. Pistole umožňuje efektivní střelbu na vzdálenost až 20 kilometrů rychlostí 80 ran za minutu.

Obrana fregaty je poměrně slabá. Tažený sonarový systém (GAS) byl odstraněn a nahrazen zastaralým podkýlovým GAS s dosahem detekce 12 kilometrů. Protiponorkové bojové a protitorpédové obranné prostředky RBU-6000 (RGB-60, 90R, 90R1) mají nadměrnou hmotnost a snížené výkonnostní charakteristiky ve srovnání s modernějším komplexem Paket-NK. Vrtulník na palubě fregaty pojme pouze jeden, například Ka-27PL nebo Ka-31. Námořní systém protivzdušné obrany projektu 11356R také nezáří svými vlastnostmi. Jedná se o protiletadlový raketový systém středního doletu 3K90M "Shtil-1", schopný zasáhnout vzdušné cíle letící rychlostí až 3 km/s v dosahu 2,5 až 70 km a výškách od 5 m do 35 km. jako dva zastaralé protiletadlové dělostřelecké komplexy AK-630M krátkého dosahu.

Obecně se fregaty Admirál Essen a Admirál Makarov dobře ukázaly jako „raketové dělové čluny“ údery řízených střel na cíle na území Ukrajiny, nicméně proti náletu stíhacích letounů nebo úderu moderních protilodních střel se odolávat, mírně řečeno, problematické. Není divu, že ukrajinští propagandisté ​​jmenovali do role nové „posvátné oběti“ fregatu admirála Makarova, ze které sami udělali nové vlajkové lodě. Naštěstí je to falešné. Loď je bezpečná a zdravá. Ale jakákoli fregata projektu 22350, mnohem více vyzbrojená a chráněná, by byla vhodnější pro roli vlajkové lodi Černomořské flotily před uvedením Mitrofana Moskalenka do služby.
49 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. vladimír1155 Offline vladimír1155
    vladimír1155 (Vladimír) 16. května 2022 18:14
    -2
    respektovaný Sergey Marzhetsky napsal dobrý článek o flotile (konečně na zdraví!) závěr z článku je zřejmý, všechny tři fregaty v Černém moři jsou příliš velké a v podmínkách pobřežních raket NATO nepřežijí a zemřou stejně neslavně jako Moskva, přičemž jejich úkoly mohou klidně v uzavřených vodních plochách řešit Buyany M a Karakurt a MPK, jejichž výhodou je i možnost přemístění po vnitrozemských vodních cestách....zatím Sergej Maržeckij píše správně, je nemožné oslabit severní flotilu, řeknu více, že je třeba ji dlouhodobě posílit, měly by tam být přesunuty všechny tři fregaty černomořské flotily a pár dalších z Baltu a všechny 4 baltské korvety = sebevražední atentátníci v r. Baltiysk, prostřelený z Gdyně, je prostě životně důležitý pro všechny na sever, je tam daleko od pobřežních raket a je potřeba hodně lodí ASW k zabezpečení našich SSBN .... a vlajkové lodi Černého moře Flotila? no, staříci Inquisitive nebo Ladny to udělají a my uděláme z Aurory vlajkovou loď BF
  2. Sapsan136 Offline Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 16. května 2022 19:53
    +2
    Systém protivzdušné obrany Shtil je docela slušný systém protivzdušné obrany a hlavně, jeho muniční náklad je 20 raket, schopných vynést jakýkoli nepřátelský letoun na vzdálenost 40 km.Fregáty 11356 jsou podle kvalifikace NATO fregaty protivzdušné obrany. GRK Moskva v době opravy chtěla vyměnit BOD Kerch, ale neuskutečnila se. Turecko dříve nebo později otevře průlivy... Nemá smysl posílat staré lodě do války, protože to může vést k jejich neodůvodněné smrti. Jedna z nových fregat 22350 by měla být poslána do Černého moře, nebo spíše pár z nových ve výstavbě, jako je „admirál Golovko“.
    1. vladimír1155 Offline vladimír1155
      vladimír1155 (Vladimír) 16. května 2022 21:08
      -1
      Citace ze Sapsan136
      pošlete jednu z nových fregat 22350, nebo spíše pár, z nových ve výstavbě,

      počítal jsi lodě na severu a na Kamčatce? nové fregaty jsou tam životně důležité a ty je chceš v černomořské flotile, kde nemají jiné úkoly než falešné ....... pravděpodobně smrt Moskvy dokazuje, že Inquisitive a Ladny se promění ve vlajkové lodě, které vyplouvají na moře pouze v době míru na ochranu lodní dopravy, budou však brzy odepsány a z některých BDK uděláme vlajkovou loď Černomořské flotily
      1. Sapsan136 Offline Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 16. května 2022 21:19
        +2
        Kamčatka je daleko, bude obtížné a ne vždy možné převést lodě ze Severu na Kurily. Inquisitive a Ladny jsou staré protiponorkové lodě, nejsou víceúčelové. Na severu i bez rozestavěných fregat máme dva raketové křižníky a už dvě nejnovější fregaty 22350, to je něco... Jenže v Černomořské flotile probíhá válka a jsou tam potřeba moderní víceúčelové lodě, jinak se spojíme... U Černomořské flotily by se fregata 22350 mohla stát přesně tím, čím byla GRK Moskva, deštníkem protivzdušné obrany pro flotilu, ale na moderní úrovni. Bez lodi v radaru a systémech protivzdušné obrany dlouhého dosahu se vyloďovací operace u Černomořské flotily stávají velmi problematickými a k ​​zachycení ukrajinského letectva, které létá z rumunských letišť, potřebujete loď se systémem protivzdušné obrany a dlouhou- dosah radaru, pak Moskva zůstala kolem Serpentine...
        1. vladimír1155 Offline vladimír1155
          vladimír1155 (Vladimír) 16. května 2022 21:39
          0
          Citace ze Sapsan136
          Na severu, i bez fregat ve výstavbě, máme dva raketové křižníky a už dvě nejnovější fregaty 22350, to je něco.

          není to skoro nic, jsou tam důležité úkoly, SSBN, spolehlivou kontrolu nad Barentsovým mořem se čtyřmi loděmi nelze provést, to znamená, že Severní flotila je nyní stejně impotentní jako všechny flotily Ruské federace. A všechny úkoly v Černomořské flotile řeší pobřežní letectvo A100, SU, TU a fregaty tam nejsou potřeba, je nutné posílit Severní flotilu všemi prostředky, i na úkor nesmyslné Černomořské flotily a Baltské flotily ... smrt Moskvy je nevyvratitelným důkazem mé neviny! nebo se také chystáte stejně hanebně zničit dobrou fregatu? proč?
          1. Sapsan136 Offline Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 17. května 2022 08:43
            +1
            Pokud by pobřežní letectví dokázalo něco udělat bez flotily, moskevský GRK by nevyčníval na Zmeinoy a letectví by nemohlo ani pokrýt křižník... Pokud je nová fregata jen cílem pro rakety, jako starý křižník a nedokáže odrazit raketový útok, pak stavět takové fregaty není potřeba. IPC poskytují bojovou povinnost pro jaderné ponorky, fregaty a křižníky jsou potřeba pro něco jiného. Na severu zatím žádná válka není a odliv do Černého moře bude Ruskou federaci stát nepřiměřeně a nelze to dopustit. Zvěsti o smrti fregaty "admirál Makarov", mírně řečeno, jsou značně přehnané ... takže v Černomořské flotile není ani jedna fregata.
            1. vladimír1155 Offline vladimír1155
              vladimír1155 (Vladimír) 17. května 2022 08:58
              0
              dvě fregaty ve Středozemním a Černém moři nebudou moci vstoupit, takže v Černomořské flotile je pouze jedna fregata. Samotné opuštění jaderných ponorek ze základen starými IPC nelze spolehlivě provést, to je k čemu jsou fregaty potřeba, a ne jako rekvizity, aby byly lepenkovým bláznem, cílem pobřežních protilodních střel na uzavřeném moři
              1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 17. května 2022 09:06
                +1
                V dobách plachetní flotily plnily fregaty cestovní funkce a neposkytují jaderným ponorkám přístup do moře, je příliš drahé ztratit takovou loď například na minách, a dokonce i v pobřežních vodách, v mělkých vodách , je to pro něj těžké, protože loď je dostatečně velká. Není pochyb o tom, že je třeba stavět nové MPK a lidé již navrhli stavbu nových MPK na bázi Karakurtů, neboli hlídek typu Bykov, aby MPK mohla nést protiponorkový vrtulník. No, přemýšlejte sami, jak zajistit naše seskupení v Sýrii, když jsou v Černomořské flotile jen 3 fregaty a do Sýrie nemůžete poslat raketové čluny, nejsou víceúčelové, tam se roztaví. A nejkratší cesta do Sýrie je od Černomořské flotily. Černomořskou flotilu je třeba posílit a samotné ponorky a flotila proti komárům tam nedokážou
                1. vladimír1155 Offline vladimír1155
                  vladimír1155 (Vladimír) 17. května 2022 20:41
                  +1
                  Podporuji myšlenku vytvoření Karakurt MPK speciálně pro mořské oblasti, ale zatím to nikdo ani nezačal implementovat, minolovky a RTO odešly do Sýrie a úspěšně, Středozemní moře není oceán.
                  1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 22. května 2022 19:08
                    -1
                    Pluli, dokud nebyla válka na moři a BDK se obešel bez krytí, ale na Ukrajině se jeden BDK ztratil, dva byly poškozeny a to vše proto, že nebyly žádné nové lodě s novými systémy protivzdušné obrany, nebo jich bylo málo a oni nemohl uzavřít všechny důležité směry na pobřežní oblasti operací. A námořní doprava je velmi důležitá, protože právě ona umožňuje rychle převést velké množství nákladu. Proto je nutné zajistit bezpečnost takové přepravy, a tady bez lodí s dobrými systémy protivzdušné obrany to rozhodně není IPC
                    1. vladimír1155 Offline vladimír1155
                      vladimír1155 (Vladimír) 22. května 2022 19:22
                      -1
                      Karakurt má systém protivzdušné obrany m ..... ve válečných dobách nemohou žádné konvoje chodit po Středozemním moři, bez ohledu na to, jaké jsou eskortní rakety protivzdušné obrany, rakety je zničí a systém protivzdušné obrany nepomůže, protože vzduch lodi obranný systém je omezený, ale v době míru je mohou doprovázet konvoje a hlídky a RTO a minolovky ... v každém případě vše, co je víc než fregata, není eskortní loď, což znamená, že to není nutné
                      1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 22. května 2022 19:32
                        -1
                        Plášť je sebeobranný systém protivzdušné obrany s krátkým dosahem, který nezajistí ochranu karavany lodí, a tento komplex sám o sobě za špatného počasí, například deště, prudce ztrácí svou bojovou schopnost a je třeba jej vylepšit. Munice je omezená, ale velké lodě mají více a jejich systémy protivzdušné obrany střílí dále a jsou schopny zachytit nejen rakety, ale i letadla, ze kterých lze tyto rakety odpálit.
                      2. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 22. května 2022 19:42
                        0
                        Žádám vás, abyste sestoupili z nebe na hříšnou zemi! minolovek je málo, Rusko od dob SSSR nepostavilo jediný nový letoun OOP, o jakých bájných velkých lodích s nezničitelnými do každého počasí, věčnými, všemocnými a všemocnými systémy protivzdušné obrany mluvíte za (pozor!) Konvoj funkce pro velkoobjemové lodě ?? kousek od Moskvy jsou tři staré křižníky (zničené jednou raketou) co do stavu a stáří.....a nepotřebná letadlová loď, která nedávno vlezla do doku se svou monstrózní neohrabanou mršinou, věčně v opravě a vysává miliardy peníze lidí oslabující obranu.....to myslíš velkými doprovodnými loděmi.....upřesni
                      3. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 26. května 2022 15:39
                        0
                        Minolovky jsou podpůrné lodě flotily a bez velkých univerzálních válečných lodí nebudou mít minolovky co a koho poskytnout. Tyto lodě nemají žádné vážné zbraně, dokonce ani sebeobranu, o útoku nemluvě a bez univerzálních válečných lodí jsou k ničemu. Něco menšího než fregata 22350, protože pouze ta nese námořní verzi systému protivzdušné obrany S-350 Vityaz, která může alespoň nějak zajistit nejen sebeobranu samotné lodi, ale také kolektivní obranu skupiny. válečných lodí, velkých vyloďovacích lodí nebo transportérů. Jen taková loď je alespoň nějak vhodná pro roli vlajkové lodi, protože má slušné zbraně a slušnou plavební způsobilost a dolet a munici, což zaručuje alespoň část její bojové stability a hlavně nese nové radary a sonar. , které zajišťují včasnou detekci cílů nebezpečných pro loď. Specialisté, kteří mluví o potřebě postavit 22350M, nejsou zdaleka hloupí lidé, protože pokud mluvíme o kvalifikaci lodí druhé světové války, pak by se 22350 v těch letech nazývalo vůdce torpédoborců a 22350M, toto je už lehký křižník ... Samozřejmě teď někdo napíše, že Arleigh Burke s mnohem větší velikostí a municí než 22350 je torpédoborec ... na papíře to je, ale ve skutečnosti naši námořníci považují za cíl jako Arleigh Burke být křižníkem. Tady jde o kvalitu. Vyhraje ten, kdo bude mít nejlepší radar a sonar a nejlepší zbraně ... Naše protilodní střely jsou celkem na úrovni a to ani nemluvím o testovaném nejnovějším Zirkonu, ale o tom velmi reálném a v služba Onyx-M. Naše systémy protivzdušné obrany jsou také docela slušné, pokud mluvíme o nových systémech, tak lodě s těmito novými systémy jsou dnes potřeba .. A peníze .. ať inkasují několik set rublů od každého obyvatele Ruské federace, pokud neexistuje jiný varianta, postavíme křižník s celým světem .. .a ne jeden ... Po porážce v roce 1905 se válečné lodě stavěly z veřejných darů ... a darovali nejen rolníci, ale i velmi bohatí lidé ... Takže jeden z ruských torpédoborců se jmenoval Emir Bucharský a byl postaven z jeho prostředků.
                      4. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 26. května 2022 21:13
                        -1
                        to je jasné, fregaty a velké fregaty (není jasné, proč potřebujeme velké fregaty, když jich je podle vás v sérii dost), ale máte na mysli ty bájné supernezaměnitelné superprofesionální "odborníky" kdo chcete cruiser ... ale obecně jste neměli argumenty a snažíte se odkázat na externí "odborníky", já je všechny znám a vím, že ani oni sami argumenty neznají .... tak to se ti neosvědčilo na ně lstivě točit šípy .... tyhle fregaty se staví jedna po druhé za dva roky a zatím nejsou vidět žádné změny a vyřazování lodí jde rychleji takže extra fregaty se u vás nečekají a nejsou tam skoro žádné minolovky, takže se váš konvoj potopí na minách jak pít dejte.....Neodpověděl jste na hlavní část otázky...proč váš kugu s velkoobjemovými loděmi kam jít?
                      5. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30. května 2022 14:16
                        +1
                        Velké fregaty jsou v boji stabilnější, protože mají výraznější munici, navíc velká loď má menší dostřel, což znamená, že její posádka je méně unavená a pro boj je velmi důležitá svěžest posádky. člověk na bojovém stanovišti, na kterém často závisí život celé posádky.... Sorry, ale příznivci komárské flotily už vedli k porážce SSSR ve Španělsku, za což byli zastřeleni... Takže . .. Proč potřebujeme Sýrii? Pokud to nepotřebujete, není kam jít, a pokud máte kam jít, pak potřebujete odpovídající flotilu ... A Sýrie není jediný příklad ... Snažíme se být přáteli s Venezuelou , například ... také potřebují flotilu ... a ne z lodí . Snažíme se být přáteli s Brazílií, s Indií ... Zde je pro vás odpověď, o potřebě normální flotily, a ne pobřežní...
                      6. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 30. května 2022 14:58
                        -1
                        díky, velikost lodi ovlivňuje náklon, ale ne tak zásadně, jak píší letadlové lodě, flotila komárů dost brblá, ale pokud je loď delší než průměrná vlna (v různých vodních plochách je to různé), tak se další nárůst výtlaku není zásadní, zbabělci se bojí válení, zkušený námořník to snáší bez snížení bojeschopnosti a i ten nezkušený se po prvním týdnu již stává odolným vůči mořské nemoci, vaše úvahy o Sýrii, Brazílii, Venezuele a Indii, ..... rád bych se spřátelil, ale zkušenost ukazuje, že se musíte spřátelit na vlastní náklady, ... jak moc nabobtnali do peněz Kuba Angola Afghánistán, kde je výsledek? a proč potřebuješ zaoceánskou flotilu, aby ses spřátelila? ..... unavená z toho, že jsi dárcem jiných zemí "zatímco jsme recepce a plesy, jsme krásní a milí, ale v chudobě a smutku jsou všechny dveře zamčené" , ani bratrské Bělorusko nám nepomohlo osvobodit tzv. Ukrajinu od fašismu ... měli by levnější ropu a plyn a otevřeli by trh pro své zboží .... Bělorusko miluji, Lukašenka si vážím, ale mít přátele na jiné kontinenty je drahé a prostě fyzicky nemožné, .... pokud se chopíte zbraně, buďte připraveni ji použít a buďte připraveni, že ji použijí proti vám, ..... píšete o vojenské konfrontaci s NATO, US ANZUS? počítejte jejich torpédoborce, jsou jich stovky, ale my nemáme ani jeden, jinak už utopili Moskvu v domnění, že „promítnou sílu“ a nepřítele s jeho raketou....a váš KUG dostane rakety, pokud bude jde na pomoc Venezuele a potopí se, .. a navíc se potopí před neznámými střelami z ponorek, i když nebude mít kdo předkládat tvrzení...je ti líto námořníků a důstojníků? rozumět hladinové lodi = snadný cíl a nepřežije v podmínkách raketových zbraní a konfrontaci se 100krát lepšími nepřátelskými silami
                      7. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30. května 2022 15:18
                        +1
                        Od té doby, co to píšeš, jsi nebyl u moře... I zkušení námořníci jsou ukolébáni, jen suchozemci snášejí o dost hůř... Jak být přáteli záleží na moudrosti nebo hlouposti těch, kteří sedí v Kremlu ... Oceánská flotila je potřeba k ochraně zájmů a obchodní flotily daleko od jejich břehů, jinak to bude jako ve Španělsku, kde se SSSR sloučil naplno, kvůli vaší flotile proti komárům, která měla stovky zbytečných pobřežních ponorek typ M, ale neměl ani jeden moderní těžký křižník, o bitevních nemluvě... A proč je Lukošenko lepší než Kuba? Babiše tahají z Ruské federace, ale co Ruská federace potřebuje, protože je u nás velmi nezávislá, nemluvě o tom, jak označil Ruskou federaci v Astaně za okupanta, který vnutil své války Bělorusku a Kazachstánu... Moskva je staré koryto, takže to není indikátor a Arly Burke není nový projekt, takže nové lodě Ruské federace mohou a měly by být lepší než Berkové... Střely z ponorky?! A vy a ponorkáři mluvíte o takových raketách ... Yankeeové se obecně bojí odpálit své Harpuny z ponorek, protože po jejich vypuštění je ponorka cílem, který již byl spatřen ... a Harpuny nejsou tak těžkým cílem , o nic těžší než domácí X-35, ale ještě o něco jednodušší... Co se týče Moskvy, tak to utopili ani ne harpunami, ale nejnovějšími protilodními střelami od Lockheed Martin a v ideálních podmínkách, kdy rakety byli řízeni americkým letadlem a nestříleli na něj ... to se ve válce nestane .. .
                      8. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 30. května 2022 15:50
                        -2
                        houpající i zkušené námořníky

                        и

                        dostat mořskou nemoc do bodu ztráty bojové schopnosti

                        to jsou hodně rozdílné věci.....všechny ty argumenty o tom,že si můžeš vytvořit KUG a beztrestně někam jít....od toho zlého. a tenhle zlý má funkci a příjmení = Rožestvensky, chceš novou Tsushimu? .... utopí se, ne z ponorky, ale z torpédoborce, je velmi těžké najít ponorku v oceánu v podmínkách, kdy se topí, a ponorka je okamžitě spláchnuta .... uvědomujete si že NATO má dvousetnásobnou převahu nad ruským námořnictvem?
                      9. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30. května 2022 16:02
                        0
                        Neřekl jsem „před ztrátou bojové připravenosti“, řekl jsem, „před snížením bojové připravenosti“, to jsou různé věci, ale také to může být kritické... No, s pobřežní flotilou nebudete moci jít kamkoli, vaše transporty budou potopeny nebo zabaveny, jako tomu bylo ve Španělsku a prohrajete, jako tehdy SSSR... A není válka bez ztrát, jen tyto ztráty mohou být vzájemné, nebo jedno- způsobem, jako ve Španělsku. A co Tsushima? Bitva 20 ruských lodí, z nichž většina byla zastaralá nebo nefunkční, proti 60 japonským, z nichž většina byla nová, byla předvídatelná ... O torpédoborci jsem vám již psal, projekt Burke není nový a nové lodě Ruské federace by měly být lepší ... Ponorka nemůže uniknout, není to letadlo ... při maximální rychlosti má nulovou stealth a není to více než 30 uzlů, ale nemůžete se smýt na nízkém- hluk se pohybuje ... plazí se po nich a modlí se, aby je odfoukli ... Ale pro NATO netruchlíte, není mnoho lidí, kteří chtějí bojovat a v případě psaní mnozí předbíhají lokomotivu ( viz Afghánistán)
                      10. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 30. května 2022 17:35
                        -2
                        Citace ze Sapsan136
                        co je tsushima?

                        Mýlíš se! Tsushima je nevyvratitelným důkazem podřadnosti velkých hladinových lodí, 8 dobře pancéřovaných a vyzbrojených ruských bitevních lodí eskadry, z nichž 4 byly nejnovější, spolu se třemi bitevními loděmi pobřežní obrany, proti třem špatně pancéřovaným bitevním lodím Japonska a jedné bitevní lodi pobřežní obrany, japonské lodě měly pancéřování téměř na úrovni ruských křižníků, z nichž první řady mělo Rusko pět.....obrovská drtivá převaha ruské flotily byla kompenzována desítkami japonských torpédoborců (prakticky moderních člunů) ....zřejmě jste zastánce flotily proti komárům, říkáte-li Japoncům moderní a Rusy zastaralým?... ..i když samozřejmě faktor zjevného zrádce admirála Rožestvenského, který vedl lodě jednu po druhé v brázděné koloně ... .
                      11. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30. května 2022 17:50
                        0
                        Začněme tím, že tvrdošíjně píšete nesmysly. Kde jsi viděl 8, když jen 3 lze považovat za plně bojeschopné a ještě k tomu s rušením. O rezervaci jsem Vám již psal výše, nebyla tam a s přihlédnutím k přetížení uhlím se na příkaz křesla admirála celý hlavní pancéřový pás propadl pod hladinu vody i tam, kde byl. Japonské bitevní lodě byly stavěny v Anglii a Anglie byla v té době přední loďařskou velmocí a upřímným manželstvím, co byl podkřížník - podkřížník Oslyabya nepostavil a pancéřování tam bylo kompletní, od přídě po záď, dal jsem ti schéma výše ... Japonsko nemělo žádné čluny, ale ve skutečnosti minové křižníky, jejichž výzbroj byla 2 76 mm děla a 4 57 mm děla plus 2 nové 456 mm torpédomety s torpédometem 2,5 km proti 1 76 mm , 3 47mm děla a staré 381mm torpédomety s torpédometem 950 metrů pro Rusy ... Bitva byla v průlivu a velikost japonských lodí tam nehrála velkou roli ... To je další bod, na který je křeslo admirál kritizován, protože kdyby šel k oceánu a Japonsko by nemohlo použít 20 svých malých torpédoborců.. Japonsko spoléhalo na moderní lodě a vyhrálo, což se dá předvídat, protože je směšné očekávat, že zastaralé lodě, jako jsou Navarin, Dmitrij Donskoj, admirál Nakhimov a podobní, budou moci vyhrát bitvu proti novým, ve skutečnosti bitevním křižníkům, aby jaké byly např. Asama, nebo Iwate...Nakhimov nemohl ani střílet na vzdálenost, ze které by nová japonská děla ráže 40 mohla zasáhnout a nemohla se přiblížit, protože měl mnohem menší rychlost...Nakhimov byl vynikající loď, ale na dobu jeho staveb a bitvy se zúčastnil staré opotřebované lodi, která sloužila asi 20 let ... a prošla bez opravy svých starých a již opotřebovaných aut napůl of the World, který také odvedl svou práci ... to nemluvím o tom, že systém vertikálního navádění Kane, který byl na ruských lodích, rychle selhal při střelbě na maximální vzdálenost. Francouzská společnost Kane však v té době nemohla konkurovat kvalitou britským zbraním továrny Armstrong, konkrétně jeho zbraně byly na japonských lodích.
                      12. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 30. května 2022 19:59
                        -2
                        tak či onak, RI měla několikanásobně více velkých lodí .... a jejich zastaralost je generickou nevýhodou velkých lodí malého rozsahu, drahé, dlouhodobé stavby, zastaralé na skluzu a obtížně modernizovatelné .... nyní je také vše naše křižníky jsou stejně zranitelné jako byly Moskva je stejně zastaralá a nesmyslná, mohou zemřít na jednu střelu... budoucnost patří ponorkám, pobřežním raketovým systémům, pobřežnímu letectví a nk není víc než fregata pro mírové funkce a protiletadlovou obranu na základnách
                      13. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30. května 2022 20:52
                        0
                        No, řekněme, že Japonsko nemělo o nic méně velké lodě, ale ne více, protože Asama měla výtlak 9710 tun a Navarin 10206 tun, a to navzdory skutečnosti, že Asamovy zbraně mu umožnily potopit Navarin, aniž by se přiblížil na vzdálenost, ze které mohla Navarinova stará děla abych to dostal .. Admirál Nakhimov byl podřadný co do velikosti (8473 tun) a zbraní a rychlosti... Japonsko také nestavělo velké lodě v sérii, byly jen nové a nová loď nenechala starému muži šanci. .. Ponorka bez hladinové flotily není nic, to dokazují Doenitzovi podřízení. Celá japonská flotila je uvězněna speciálně pro OOP.....Ponorky, jak jsem vám již psal, nemohou být doprovodnými loděmi pro transporty... To znamená, že nebudou schopny zajišťovat ani Syrský expres, ani vyloďovací operace. .. Flotila je potřeba vyvážená...
                      14. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 30. května 2022 23:12
                        -2
                        musíš porovnat Asama s Borodinem ...... no čtyři Yapy proti 17 Rusům bez ohledu na to jak jsou staří ..... ještě jednou proč připravovat doprovod na transporty a kam budeš řídit transporty a proč , pokud se rakety snadno utopí a přepraví a váš doprovod, a co znamená vyvážená flotila? Je to jen trochu nebo pár od každého tvora? Nebo zlatá střední cesta? nepoužívejme přísloví, rčení a prázdná améba slova jako "vyvážená flotila", rovnováha se děje v účetnictví, někdy v těžbě dřeva, někdy v mechanice ... ve vozovém parku nevím, co to je? flotila musí být sestavena podle úkolů a schopností a velké hladinové lodě nemají úkoly a nejsou pro ně žádné finanční příležitosti
                      15. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30. května 2022 23:31
                        0
                        Proti Borodinu, s vadnými vozidly a skutečnou rychlostí 12 uzlů, vadnými věžemi střední ráže, ze kterých se dlouho nedařilo odstraňovat prachové plyny, Japonci nechali Mikasa vážně snížit rychlost střelby...... Starý loď, to je cíl, už ne ... odpověděl jsem ti stokrát, třeba do Sýrie ... a ne já, ale prezident ... takové záležitosti neřeším ... A ponorky nejsou schopni splnit všechny úkoly, to dokázali Doenitzovi podřízení... Je to jen váš pohled a život opakovaně prokázal svůj omyl, i když nejste připraveni si to přiznat.
                      16. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 31. května 2022 08:58
                        -2
                        Není jasné, že Sýrie může pokračovat pouze tehdy, pokud nezačne vojenská konfrontace s NATO, v době míru je syrský expres možný bez doprovodu nebo s doprovodem minolovek a fregat MRK, zřejmý fakt, že velké hladinové lodě jsou zbytečné a nepotřebné, Tsushima a smrt Moskvy jsou toho důkazem
                      17. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1. června 2022 16:17
                        0
                        Že se staré lodě střílely v Cušimě, že Moskva měla být před rokem na odpis, protože loď byla 20 let stará... To jen dokazuje, že je potřeba vybudovat novou flotilu a nepoužívat sovětské rarity... 20 let bez výraznějších oprav a modernizací...Jak život ukázal, válka může být nejen globální, ale i omezená, jako v Sýrii, Španělsku, Vietnamu a Koreji, na Kubě a v Angole... Zde se nachází námořní povrchová flotila je potřeba a jaderné ponorky se strategickými raketami neplatí...
                      18. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 1. června 2022 20:32
                        0
                        Obecně souhlasím, ale Moskvě nebylo 20, ale 40 let
                      19. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1. června 2022 21:29
                        0
                        Měl jsem na mysli poslední opravu Moskvy v roce 1999, kterou lze s odstupem nazvat generální opravou s prvky modernizace ... psal jsem po každodenní službě ve službě, trochu jsem se opotřeboval ...
                      20. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 1. června 2022 23:19
                        -1
                        Chápu, ale freudovská rezervace, křižníky jsou už tak staré, že překročily všechny myslitelné meze a modernizace 1164 je naprosto nesmyslná (hlavní zbraní je nakloněná sopka) a ráže 1144 jsou moc drahé a Kuzya je obecně nesmyslné v podmínkách vyřazení všech křižníků, tak se postupně (během 5-7 let) posouváme k situaci jediného křižníku Nakhimov v ruském námořnictvu v příštích 15 letech a pak už ani jediného .... tím spíše, že nejsou ve skutečnosti potřeba, potřebujeme vyrábět fregaty (a především jaderné ponorky, minolovky, letadla OOP)
                      21. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2. června 2022 09:30
                        +1
                        Již jsem vám psal, že jaderné ponorky bez námořní povrchové flotily problémy nevyřeší, zvláště když jejich použití v Černém moři a Baltském moři je zakázáno mezinárodními dohodami ...
                      22. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 2. června 2022 13:29
                        -1
                        k vyřešení problémů jaderných ponorek stačí, aby pobřežní flotila a pobřežní letectví v okruhu ne více než 1000 km od Petropavlovska-Kamčatského a Severomorska, obklopené NATO ze všech stran. U Černomořské flotily je poměrně dost NPL a letadlová loď zvaná Krym nepotopitelná a možná s loděmi třetího řádu
                      23. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2. června 2022 18:33
                        +1
                        V Baltu bez flotily bude Kaliningrad odebrán Ruské federaci ... ve skutečnosti je již blokován a je drahý a těžko se přepravuje letadlem, obchodní flotila zůstává a potřebuje doprovod válečné lodě, jinak dostaneme Oděsu naopak... V Pobaltí mají ponorky snad všechny země, takže jste se takovým prohlášením vzrušili... Kdyby letectví a ponorky dokázaly vše vyřešit, hladinové lodě včetně mrtvé Moskvy, by nevyčníval poblíž Snakea
                      24. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 2. června 2022 18:55
                        -1
                        Kaliningrad Ruské federaci v Pobaltí nikdo nevezme, dokud bude mít Ruská federace strategické raketové síly, RTO a IPC budou moci doprovázet lodě se suchým nákladem v Baltu, zvládnou to ..... celá flotila první hodnost v Černomořské flotile byla potopena a druhá hodnost jedna loď stojí v přístavu, ale hada, kterého si nikdo nemůže vzít, ačkoli chce, a vojenskými prostředky .... takže se mýlíte bez velkých lodí v Černomořské flotile se obejdeme bez problémů. by to stálo i Pobaltí, v případě války a pokusu "sebrat" Kaliningrad.....za pár hodin zbouráme Varšavu Helsinky (samozřejmě jen pokud budou přijati do NATO) Berlín a dále dolů seznam a poskytněte pozemní koridor do Kaliningradu za 2 dny .... takže flotila není potřeba ani tam, je potřeba pouze na oceánech
                      25. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2. června 2022 19:05
                        +1
                        RTO mohou kvalitativně nahradit raketové čluny a nic víc, protože mají slabou PVO a vůbec nemají protiletadlovou obranu, protože nejsou univerzální lodě ... Bojují poblíž lodi Snake, pod krytem letectví a již utrpěl ztráty... Již prohrál 2 bojové a 2 vyloďovací čluny... Jo... zbořte Ukrajinu, že se vznášíte, protože máte strategické raketové síly, ale naše v Haliči nejsou...
                      26. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 2. června 2022 19:46
                        -1
                        za prvé, karakurt v páru MPK je úplná náhrada za univerzální fregatu, ale může jít po vnitrozemských vodních cestách a nezávisí na vůli Turecka a Dánska a Japonska ...... Ukrajina není NATO, my zvládnou to bez strategických raketových sil, a pokud by si nedokázali poradit, zasáhli by ve Lvově
                      27. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2. června 2022 21:15
                        +1
                        Ruská federace nemá ani jeden moderní MPK a ty, které jsou, jsou opotřebované na hranici možností a ty v kondici nejsou o nic lepší než ty moskevské, zvláště když malé lodě mají zpočátku kratší životnost, tentokrát. Protivzdušná obrana na IPC je předpotopní jednokanálový systém protivzdušné obrany Osa, což má ještě menší smysl než Shell, který má omezení jak v dosahu, tak v počasí. Neprodávejte tedy zbožná přání. Není fakt, že NATO bude bojovat třeba za Polsko a může tam být i dost konvenčních zbraní, na to je potřeba normální flotila, ne člun
                      28. vladimír1155 Offline vladimír1155
                        vladimír1155 (Vladimír) 2. června 2022 23:11
                        -1
                        v Gdyni mají Poláci baterii, která přímo v přístavu téměř přímou palbou zničí během 10 minut celou vaši nepotřebnou baltskou flotilu .... smrt Moskvy vás nenaučila? ale nechci, aby za 10 minut zemřelo tolik lodí a námořníků
                      29. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 3. června 2022 18:14
                        0
                        Polské baterie v Gdyni byly zničeny flotilou více než jednou, a nejen tou ruskou... Moskva je staré koryto a existuje jen jeden závěr, potřebujeme nové univerzální lodě, a ne staré uši a čluny , kterou Ukrajina utopí i s Bayraktary u Serpentine. Mimochodem, na dně jsou také téměř dvě desítky ukrajinských člunů, využití vaší flotily proti komárům je jako kozí mléko
  3. vladimír1155 Offline vladimír1155
    vladimír1155 (Vladimír) 30. května 2022 17:43
    -1
    Zkoušel jsem vypsat US Navy, počítač nadával moc textu.....a taky Anglii a Francii s Německem a Norskem, Japonskem..a Finy...Finové mají víc minolovek než Ruská federace... .. mnohonásobně více minolovky ... ... spočítejte si to sami a já vám vyjmenuji naše námořnictvo, tři kr, 6 bpk, 7 fregat jsou bojeschopné ....... s čím budete bojovat
  4. vladimír1155 Offline vladimír1155
    vladimír1155 (Vladimír) 30. května 2022 17:48
    0
    Citace ze Sapsan136
    jak to bylo ve Španělsku

    Proč spěchali do Španělska? Stalin řekl, budování socialismu v jediné zemi, a proč potřebujeme Španělsko, Pavel První vyhlásil válku Španělsku, takže španělský král řekl, že to nedává smysl, "naše armády se nikdy nepotkají" a proč obtěžovat Franca, aby obnovil pořádek ve své zemi a ničit lidi, oni sami by na to přišli a u Leningradu by nebyla žádná modrá divize
  5. Sapsan136 Offline Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30. května 2022 18:01
    +1
    Proč, proč, to není na tobě nebo mně, abychom rozhodovali ... ani tehdy, ani nyní ... Španělsko nebylo jen francouzskou zemí a SSSR nebyl první, kdo se dostal do španělských událostí, Itálie byla první, pak Německo ... Podle vás ani v Sýrii nemáme co dělat ... protože tam potřebují také námořnictvo, ne čluny ... abychom vás poslouchali, musíme nakrmit Lukašenka, který nazývá Ruskou federací okupantem, a dát celý svět Spojeným státům...
  6. vladimír1155 Offline vladimír1155
    vladimír1155 (Vladimír) 30. května 2022 20:00
    -1
    mluvíte o tématu, zněla otázka proč!? a ne kdo a kde .... a když Německo začne mlátit hlavou do zdi, měli bychom?
  7. vladimír1155 Offline vladimír1155
    vladimír1155 (Vladimír) 30. května 2022 20:02
    -1
    Bůh ochraňuj Lukašenka!
  8. Sapsan136 Offline Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30. května 2022 21:44
    +1
    Nevidím důvod k takové lásce k člověku, který žije převážně z peněz Ruské federace a přitom má tu drzost nazývat Ruskou federací okupantem. Pamatuji si, že Lenin nazýval takové politické ženy s nízkou společenskou odpovědností.
  9. vladimír1155 Offline vladimír1155
    vladimír1155 (Vladimír) 30. května 2022 23:03
    0
    Lukašenko chrání svůj lid a stará se o něj .... to by měl dělat vůdce země
  10. Sapsan136 Offline Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30. května 2022 23:34
    0
    Možná, ale dělat to na úkor Ruské federace, kterou má tu drzost nazývat okupantem, mírně řečeno, není hezké a obdivovat ji... to bych nedělal, to je podlý člověk, není hoden respektu ... ale jeho lid ... jsem občan Ruská federace a její obyvatelé mě málo zajímají, protože Ruská federace není povinna živit státy nezávislé na Ruské federaci, zejména ty, kde Ruská federace se nazývá okupant ... Okupanti by se k Bělorusku chovali jinak než k Ruské federaci a pokud to Lukašenko nechápe, tak je to velmi úzkoprsý člověk bez cti a svědomí.
  • vladimír1155 Offline vladimír1155
    vladimír1155 (Vladimír) 16. května 2022 21:46
    -2
    Citace ze Sapsan136
    deštník protivzdušné obrany pro flotilu

    proč mluvíš o černomořské flotile v množném čísle? Černomořskou flotilu nyní tvoří jedna bojeschopná válečná loď 2. hodnosti (fregata) a jaký deštník by to podle vás měl být? deštník pro skupinu lodí a RTO? Ano, obejdou se bez něj, ochráníme je letadly a pobřežními raketami