Proč by Rusko mělo objednávat sérii korvet, fregat a torpédoborců z Číny


Speciální vojenská operace odhalila pro ruskou armádu řadu vážných problémů, například akutní nedostatek dronů, které zdánlivě existují, ale většinou v jednotlivých exemplářích a závisí na použití dovážených komponentů. U námořnictva je situace ještě vážnější: na Černém moři je příliš málo bojeschopných hladinových lodí a existují otázky ohledně účinnosti jejich systému protivzdušné obrany (PLO?). Po nastínění problémů ruského námořnictva, o kterých jsme řekla Dříve si povíme o možných způsobech jejich řešení.


Je nutné si uvědomit, že po rozpadu SSSR a přerušení průmyslových vazeb s Ukrajinou v roce 2014 Rusko z velké části ztratilo kompetence ve výstavbě velkokapacitních hladinových lodí. Všechny naše loděnice jsou na mnoho let zaplněny zakázkami, přičemž samotný stavební proces má tendenci se neustále protahovat a posouvat čas pro vypouštění válečných lodí doprava. Jedna korveta „Agile“, která loni shořela v Petrohradu, se stavěla celých osm let. Nejpřísnější sektorové sankce uvalené Západem na Rusko za zahájení vojenské speciální operace na Ukrajině nepochybně jen zhorší již tak složitou situaci v loďařském průmyslu. Co nám pak zbývá a jak celý tento komplex nejtěžších problémů země vyřeší?

Jsou opravdu jen dvě možnosti. První je spoléhat se na vlastní síly, kousat se a důsledně provádět substituci dovozu, eliminovat korupční schémata, vyhánět škůdce a amatéry z průmyslu, optimalizovat výrobní procesy a tak dále. To je nutné udělat v každém případě, ale musíme pochopit, že i tak rychle nevybudujeme bojeschopné námořnictvo. V nejlepším případě to bude trvat jeden a půl až dvě desetiletí a válka mezi Ruskem a kolektivním Západem skutečně začala a naše lodě se neslavně potápí na moři.

Z tohoto důvodu by se možná mělo trochu pýchy a hledat vnější pomoc v Číně, která je s námi objektivně na jedné lodi a naučila se rychle stavět velmi slušné válečné lodě a prodávat je, a to i na export. Podívejme se, co z produktů vyrobených v čínských loděnicích by za určitých podmínek mohlo být užitečné pro ruské námořnictvo.

Korvety


Primárním úkolem námořnictva je chránit blízkou zónu moře, především před nepřátelskými ponorkami, a to vyžaduje specializované korvety PLO. O tom, jak obtížná je situace s loděmi této třídy v Rusku, my řekla dříve. Navíc si dokonce dovolili navrhnout vytvoření série malých korvet PLO založených na karakurtském RTO, které jedenapůlkrát zvýšily jeho výtlak. Myšlenka se zdá být docela rozumná, ale problém je v tom, že o ní soukromě mluví novináři a starostliví komentátoři, a ne funkcionáři ministerstva obrany RF.

Další fungující možností by mohl být nákup šarže korvet PLO Type-056 / 056A v Číně v exportní verzi. Tyto lodě z oblasti blízkého moře mají celkový výtlak 1500 tun, rychlost až 28 uzlů a jsou vyrobeny pomocí technologie tajnost. Design, jak ho mají někteří ruští admirálové rádi, je modulární, což usnadňuje jejich úpravu podle požadavků zákazníků. Výzbroj korvety představuje jedna lafeta 76 mm, čtyři odpalovací zařízení protilodních raket YJ-83 s dostřelem až 160 km, systém protivzdušné obrany krátkého dosahu HQ-10 s municí pro 8 protiletadlových raket. letadlové rakety a dva 324mm trojtrubkové torpédomety a také tažený sonar.

Na "wunderwaffe", která by měla otřást "hegemonem" a zaplašit jeho AUG, taková loď netáhne, ale je to skutečný dříč, skutečně schopný ochránit Nebeskou říši před americkými ponorkami. Jednoduchost a optimální kombinace ceny a kvality umožnily Číně snýtovat 72 korvet (22 ve verzi Type-056 a 50 ve verzi Type-056A). Obrovská série, o které se Rusku nemůže ani zdát!

Ale proč vlastně nesnít? Čínské korvety již potěšily zákazníky z Thajska, Bangladéše, Nigérie, zájem o jejich pořízení projevily i Pákistán a Kazachstán. Co brání Rusku, aby si ve svých loděnicích objednalo například 10 „super-Karakurtů“ ve verzi PLO a dalších 10 korvet PLO typu-056A v Číně? Čínští stavitelé lodí je snadno postaví podle požadavků ruského námořnictva, což má notoricky známý modulární design. Ruská flotila dostane v dohledné době tolik potřebné korvety bez nutnosti mučit loď o výtlaku 1500 tun každých 7-8 let. Už jsme ve válce a trpíme bolestnými ztrátami, není čas na hrdost a sentiment.

Fregaty


Neméně důležité než korvety, které patří k hlídkovým lodím blízké mořské zóny, jsou fregaty hlídkové lodě vzdálené mořské zóny. Rusko vyvinulo velmi úspěšnou fregatu projektu 22350 typu Admiral Gorshkov, která splňuje všechny požadavky. Je tu jen jeden problém, stále stejný: stavba lodí trvá příliš dlouho! Po požáru v téměř postavené Provorny poblíž kotviště Severnaja Verf vyšlo najevo, že ruské ministerstvo obrany převedlo objednávku na 6 fregat do Amurského loďařského závodu. Krok je správný, ale nové fregaty projektu 22350 jako součást ruského námořnictva by se neměly očekávat rychle. Co by nám Čína mohla dát?

Pro potřeby CHKO byla postavena řada fregat URO Type-054/054A. Pro nás je zajímavé, že i tato loď má „ruské geny“, na jejím designu se totiž podílela Northern Design Bureau z Petrohradu. Celkový výtlak lodi je 4035 tun, rychlost 29 uzlů, trup je vyroben pomocí technologií stealth, elektrárna má francouzskou licenci. Řízené raketové zbraně jsou umístěny v 32-článkové vertikální odpalovací instalaci, která může také odpálit protiponorkové řízené střely Yu-8, protiletadlové střely - střely HQ-16 (kopie naší 9M317 "Shtil"). 76mm lafeta na přídi je kopií ruského AK-176. Radarové vybavení čínské fregaty je také licencovanými kopiemi ruských analogů nebo variací na dané téma. Muniční náklad instalací protiponorkových proudových bomb je 36 střel ráže 240 mm. Na palubě je založen protiponorkový vrtulník Ka-28 nebo čínský ekvivalent.

Obecně se jedná o poměrně vážnou víceúčelovou loď se zjevnými ruskými „geny“. Série je působivá také svým rozsahem: CHKO již obdrželo 32 fregat URO a objednalo celkem 40 kusů. V tomto případě nás zajímá, že Peking je připraven je postavit na zakázku. Konkrétně dvě fregaty Type-054A/P ve exportní verzi byly položeny v čínských loděnicích pro potřeby Pákistánu. Proč by si tedy Rusko jako neoficiální spojenec a „štít“, kterým se Čína skrývá před Spojenými státy, nemohlo objednat z Číny sérii 6-8 fregat Type-054A/P přizpůsobenou požadavkům ruského námořnictva? ? Zejména poznamenáváme, že nikdo nenavrhuje opustit stavbu projektu 22350.

ničitelé


Pokud je u fregat vše víceméně jasné, pak u víceúčelových domácích torpédoborců není jasno vůbec. Není ani jasné, co by to mělo být. Polotorpédoborec-polokřížník projektu Leader se ukázal jako příliš komplikovaný a drahý. Kdy položení prvního „super-Gorshkova“ projektu 22350M, který zapadá do výtlaku torpédoborce, není známo. Jak moc to bude postaveno, lze jen hádat, ale zjevně na dlouhou dobu.

V tomto případě nás může zajímat řada torpédoborců URO typ 052D, kterých by čínské námořnictvo mělo obdržet 25 kusů (24 je již ve výzbroji). S plným výtlakem 7500 tun mají maximální rychlost 30 uzlů a nesou výkonné raketové zbraně v 64 univerzálních odpalovacích buňkách, mají účinný systém protivzdušné obrany a protiletadlové obrany a také protiponorkový vrtulník. 4-6 takových torpédoborců URO vyrobených podle ruských standardů by bylo nepochybně velmi užitečné v Severní a Tichomořské flotile.

Na objednávání válečných lodí v zahraničí není nic zavrženíhodného, ​​otázka je jen na koho se s tím obrátit. Pokud do země - člena bloku NATO, tak to nakonec všechno skončí jako s francouzskými Mistraly. Pokud budeme jednat se suverénní Čínou, se kterou je nyní Rusko objektivně na jedné lodi, pak jsou šance na včasné splnění příkazu. Otázkou je pouze politické rozhodnutí a neustálé sledování kvality a dodržování požadavků ruského námořnictva v průběhu prací.

S pomocí čínských stavitelů lodí může Rusko rychle získat zcela moderní a bojeschopnou zaoceánskou flotilu.
133 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Bulanov Offline Bulanov
    Bulanov (Vladimír) 22. června 2022 14:07
    +4
    A proč nepostavit lodě v Nikolajevu? Donedávna tam byl Nikolajevský loďařský institut. Po druhé světové válce byly loděnice Nikolaev dostatečně rychle přestavěny. Možná budou obyvatelé Nikolajevu srdečněji přivítáni ozbrojenými silami RF, pokud zjistí, že město čeká na obrovské vojenské rozkazy z Ruska a prosperitu? Nebo se chystají vést 100letou válku s Ukrajinou, a proto je lepší objednávat lodě v Číně?
    1. kr33sania_2 Offline kr33sania_2
      kr33sania_2 (Alex Kraus) 22. června 2022 15:25
      +1
      A kdy naposledy se něco podobného stavělo v Nikolajevu? A kde jsou nyní jejich specialisté A PRO KOHO? A co, tohle město jsme už obsadili ???
    2. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 15:34
      +2
      Obávám se, že po osvobození Nikolajeva z jeho loděnic nic nezůstane. Vše bude vynásobeno nulou samotnými „obránci“, abychom to nedostali.
      1. OrangeBigg Offline OrangeBigg
        OrangeBigg (Alexander) 22. června 2022 21:42
        +5
        Citace: Marzhetsky
        Obávám se, že po osvobození Nikolajeva z jeho loděnic nic nezůstane. Vše bude vynásobeno nulou samotnými „obránci“, abychom to nedostali.

        Proč by Rusko mělo objednávat sérii korvet, fregat a torpédoborců z Číny

        Důrazně proti tomu. Vše si máme dělat jen my sami. Nic nenařizovat ani na západě ani na východě. Jinak je to jako v nových 90. letech, jen místo západních partnerů východní partneři. strana, z jiného úhlu. nemusíš šlapat na stejné hrábě.Vše bys měl dělat jen sám.Dnes uvalil sankce Západ a zítra Východ.Jelikož kdo dodává armádě techniku, tuto armádu ovládá.To je věc soběstačnosti a bezpečnost země.Takže vše jen sami za sebe.Výrobu ponorek jsme zvládli,výrobu lodí také zvládneme.
        1. horká duša Offline horká duša
          horká duša (Dyusha) 22. června 2022 23:39
          0
          Do Číny jsme dodali a dodáváme nemálo vojenského vybavení. Jak moc ovládáme jejich armádu? Není třeba vymýšlet nesmysly. Když je vybavení potřeba ne zítra, ale včera, není hřích si ho koupit. Jak koupit parní lokomotivy, lodě a tak dále. V době míru si můžete dovolit zvolit vektor, ve vojenské armádě potřebujete zbraně. A stát by to měl dát
        2. Maržeckij Online Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 23. června 2022 07:20
          +1
          Také nejsem spokojen se situací, ve které se země nachází. Ale válka už začala. Čas nahromadění skončil, průměrně ztracený. Flotila již ztratila tři lodě a to je jen začátek. Nepřijdou odnikud.
          Ve Velké vlastenecké válce SSSR nepohrdl bojem s americkou technikou, ne-li zapomenut.
          PS
          upozornění, nikdo nenavrhuje omezit jejich výrobu. Ať staví, co umí. Jen si na výsledek musíte dlouho počkat.
        3. Michail Krasjukov (Michail Krasjukov) 28. července 2022 19:27
          0
          Udělej si sám? Ruce nám odtamtud nerostou, nejsou specialisté a není kde vzít.
      2. IC Offline IC
        IC (IMS) 22. června 2022 21:58
        +1
        Už 30 let nezbylo skoro nic vč. specialisté.
    3. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 16:06
      0
      Černomořský loďařský závod byl loni zlikvidován, zařízení zlikvidováno.
      Z nějakého důvodu se náš Zorya-Mashproekt „zkalibroval“.
      Sami Nikolajevští Ukrajinci vyrábějící lodě nakonec vybuchnou.
      V roce 2014 bylo nutné vzít Nikolajev, Charkov, Záporoží a Dněpropetrovsk, pak by to byly hodnotné ceny. Nyní jsou zde jen ruiny.
      A otázkou je, jak rychleji než u nás bude Nikolaev skutečně stavět, i když budou rostliny obnoveny?
      1. síla ducha Offline síla ducha
        síla ducha (Vasya) 22. června 2022 16:20
        0
        Nemohou obnovit Rusko, ale proč bude povýšena Ukrajina?
        1. Avarron Offline Avarron
          Avarron (Sergey) 22. června 2022 17:55
          0
          Proč nebyl obnoven v Rusku? Co konkrétně vám nevyhovuje, můžete zjistit? Zdá se, že továrny fungují, silnice se staví, lidem se žije dobře. co ještě potřebuješ?
          1. síla ducha Offline síla ducha
            síla ducha (Vasya) 22. června 2022 18:57
            +1
            Lidé se smějí, žijí si jako v ráji
            1. Šipka 2027 Offline Šipka 2027
              Šipka 2027 22. června 2022 19:10
              -1
              Citát: Duchovně silný
              Lidé se spálili.

              To je jisté.
          2. Maržeckij Online Maržeckij
            Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 20:35
            +1
            Hodně je rozbito, bohužel.
    4. síla ducha Offline síla ducha
      síla ducha (Vasya) 22. června 2022 16:22
      +3
      Kdo vedl zemi po druhé světové válce a kdo nyní? Postaví něco Manturov a Siluanov?Jsi naivní jako dítě
    5. IC Offline IC
      IC (IMS) 22. června 2022 21:55
      0
      Velmi zajímavé o populaci Nikolaev v současné situaci.
    6. Materialista Offline Materialista
      Materialista (Michael) 23. června 2022 07:36
      0
      Člověk nepřekáží . stále není kam dát měnu - kurz brzy dosáhne nuly
    7. Nikolajev čeká na osud maryampopyi a nakonec – proč zvyšovat produkci nerusů?
  2. wolf46 Offline wolf46
    wolf46 22. června 2022 14:15
    +2
    Hlavním problémem je chybějící koncepce využití vozového parku. Po vyřešení otázky „Kdy a jak jednat za vozový park“ výrazně ušetří finanční prostředky a výrobní kapacity.
    1) NSNF se aktualizují, ale kdo je bude pokrývat?
    2) Nerozumím účelu rozšíření flotily GUGI, zejména projektu Poseidon.
  3. Sergej Latyšev Offline Sergej Latyšev
    Sergej Latyšev (Serge) 22. června 2022 14:22
    0
    Právě se dostali z pasti Kremlu s objednávkou na něco na Západě a Ukrajině a navrhuje se dostat do pasti Číně

    Teprve nedávno psali, jak je tam všechno špatně udělané, a je tu nové vítězství ....
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 16:19
      0
      Jaká je podstata pasti? Zadáte objednávku, zaplatíte, až bude hotovo. Ráno loď, večer peníze.
      Zároveň nám nikdo nenavrhuje, abychom přestali stavět sami sebe.
      Kdo psal, že je tam všechno špatně? Čína je schopna vyrábět produkty velmi odlišné kvality. Všechny otázky na hostitele.
      1. Sergej Latyšev Offline Sergej Latyšev
        Sergej Latyšev (Serge) 22. června 2022 19:00
        +2
        Mistral a motory z Ukrajiny....
        Při objednání bylo vše v pořádku...
        A když to dostali, najednou bylo zle ....

        A tady napsali, že motory pro námořnictvo z Číny jsou hrůza, odmítli koupit ...
        1. Maržeckij Online Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 20:34
          0
          A tady napsali, že motory pro námořnictvo z Číny jsou hrůza, odmítli koupit ...

          Jednoduše se pokusili nainstalovat licenční verzi německého motoru pro CIVILNÍ loď na válečnou loď. Pokud nic nespletu.
          Výsledek je odpovídající - přídavné spalování nejde.
  4. Sidor Kovpak Offline Sidor Kovpak
    Sidor Kovpak 22. června 2022 15:13
    +1
    Pokud tomu dobře rozumím, otázka nezní kde a za jakou cenu stavět, ale co stavět.
    1. k7k8 Offline k7k8
      k7k8 (vic) 22. června 2022 15:48
      +1
      Rozumíte správně
  5. k7k8 Offline k7k8
    k7k8 (vic) 22. června 2022 15:15
    +2
    Proč by Rusko mělo objednávat sérii korvet, fregat a torpédoborců z Číny

    A proč vlastně ne? Náhrada dovozu by neměla být chápána jako úplná touha dělat vše sami. Jinak, jak se říká, "pošetile můžeš tu zatracenou věc rozbít." Pouzdra je docela možné objednat v Číně, ale přizpůsobte je naší náplni. Nemyslím si, že s tím budou velké problémy, zvlášť když je tam hodně odkazů na "ruské geny".
  6. kr33sania_2 Offline kr33sania_2
    kr33sania_2 (Alex Kraus) 22. června 2022 15:20
    +2
    Nemáme jinou možnost. Takže je potřeba se ROZHODNĚ objednat!
  7. zzdimk Offline zzdimk
    zzdimk 22. června 2022 15:27
    +2
    Ne! A zase ne! Proč?
    Myslete na sebe.
    Nejjednodušší argument je, že potřebujeme také pracovní místa.
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 15:32
      0
      Naše loděnice jsou plné zakázek na další roky. Z toho, že se jich víc hází, rychleji stavět nebudou.
      Nikdo nenabízí, že by našim lidem odebíral rozkazy a propouštěl lidi. Prostě nemáme flotilu a ta nepřijde odnikud sama.
      1. Sapsan136 Offline Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 22. června 2022 16:19
        +4
        No, možná by se mělo něco znárodnit a neefektivní zlodějské vedení vyhodit a začít žádat po manažerech továren nedodržování dodacích termínů lodí a jejich součástí, protože jsou nepřátelství a ne slabý plat, který strčí do kapsy. je čas začít opravdu cvičit
        1. Maržeckij Online Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 16:33
          0
          Souhlasím. Psal jsem o tom přímo v článku.
          Ale chápete, že i tak se flotila nepostaví rychle. A válka JIŽ probíhá a JIŽ jsou ztráty.
          1. Sapsan136 Offline Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 22. června 2022 16:43
            +1
            Sledujte, co a jak postavit. Fregaty 11540 nebo 11541 mohou být vyrobeny z válcované oceli, což je mnohem rychlejší a levnější než vytvoření kompozitního uspořádání, které, jak se ukázalo, je také extrémně nebezpečné pro požár. Taková loď bude mít dobrou přežití v bitvě, protože ocel nehoří a přepážky vyrobené z oceli jsou mnohem spolehlivější než duralové. Výzbroj fregaty 11541 je 16 protilodních střel Uran, nebo 12 protilodních střel Oniks, nebo Kalibr, protivzdušnou obranu lodi zajišťuje námořní verze celkem spolehlivých systémů protivzdušné obrany TOR, nabroušených na bojové nízké - výškové cíle. Na palubě je vrtulník, který zvyšuje šance lodi v boji s ponorkami a umožňuje odpalovat protilodní střely na plný dosah. Jako běžná ASW fregata nese poměrně relevantní raketová torpéda Vodopad.
            1. faiver Offline faiver
              faiver (Andrew) 22. června 2022 17:30
              0
              proč staví 40 let staré hlídací psy? Nebo si myslíte, že to zvýší rychlost výstavby? stavíme jeden a půl tisíce na ČTYŘI roky (v nejlepších scénářích) a tady čtyři tisíce, uvažujte alespoň 6 let ....
              1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 22. června 2022 18:35
                0
                Arly Burke také není nový, ale docela relevantní projekt ... a z hlediska přežití 11541 předčí VŠECHNO, co je nyní považováno za nové, toto je projekt 90. let ... dnes docela relevantní. V každém případě systém protivzdušné obrany TOR, který na něm stojí, je dnes nenahraditelný. A CICS může být aktualizován a radar z 22350 může být instalován. v případě potřeby ... Otázkou je, že trup bude mnohem levnější a spolehlivější a hlavně rychlejší než všechny tyto, jak se ukázalo, velmi požárně nebezpečné kompozitní nástavby ... které jsou drahé a náročné na výrobu ... a to jen trochu nezdržuje dobu výstavby... Ocel nehoří a stavba z válcované oceli je levná, rychlá a hlavně spolehlivá. Přežití v bitvě je velmi užitečná věc ... Čínské fregaty 054A, které zde nabízejí ke koupi, jsou objektivně horší než 11356 a 11540 a 11541 ... není v nich žádná novinka ... čínská kopie Shtil air obranný systém .... Lepší než domácí originál Systém protivzdušné obrany Shtil (aka BUK) než čínská kopie nebo původní systém protivzdušné obrany TOR, konkrétně stojí na 11540 a měl by stát na 11541 ...
                1. faiver Offline faiver
                  faiver (Andrew) 22. června 2022 19:29
                  0
                  termíny, souhlasím s tím, že naše zbraňové systémy by měly být instalovány na lodích, ale my potřebujeme hodně lodí včera a ne málo zítra ....
                  1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 23. června 2022 08:05
                    0
                    Dávat naše nové technologie Číně je hloupost, čínské trupy bez zbraní, které bude potřeba vybavit a dodělat v Ruské federaci, stavbu lodí neurychlí a kvalita oproti 11541 plně postavené v Ruské federaci, bude nižší a přežití také
          2. vladimír1155 Offline vladimír1155
            vladimír1155 (Vladimír) 22. června 2022 22:21
            -3
            naprosto nepovedený nápad objednat z Číny hladinové lodě, fregaty a korvety, bezbranné proti minám, bezmocné cíle jako křižník Moskva ... bez koncepce jejich použití, ..... není lepší všechny fregaty prostě stáhnout? a velké korvety z uzavřených moří na sever a Kamčatku a pokračovat ve výstavbě na našich loděnicích.....chybí nám minolovky, rpksn, apl. pobřežní letectví PLO. a fregaty korvety nejsou tak špatné,
        2. horká duša Offline horká duša
          horká duša (Dyusha) 22. června 2022 23:43
          -2
          Z toho, že někoho zasadíte nebo zastřelíte, se specialisté neobjeví. Je potřeba je pěstovat 20 let, pak začnou něco dávat. A flotila je teď potřeba
          1. vladimír1155 Offline vladimír1155
            vladimír1155 (Vladimír) 23. června 2022 06:19
            0
            nemáte tak docela pravdu, problém není v tom, že by Rusku došli talentovaní vynálezci a prostě adekvátní specialisté, kteří dokážou banálně využívat dávno existující technologie a prostě plnit své povinnosti, problém je v tom, že takoví specialisté dostali příkaz do vedoucích pozic , obvykle obsazené profesionálními kariéristickými Židy... ale jak vyřešit takový problém kontroly? k tomu potřebujeme moudrého vůdce, talentového manažera jako IV. Stalin, přičemž ho nevidíme, a také nevidíme čistku poslů kariéristických zlodějů, i když k tomu Putin slovy vyzývá, typickým příkladem je korupce v dopravní policii, vše je kryto a proti vyděrači, který drze porušuje silniční zákon, se nedá nic dělat a navíc vedení ministerstva vnitra samo záměrně vytváří korupci a stále více zpřísňuje své požadavky výhradně na vydírání. ... proč je v předpisech zákaz přepravy cestujících více než míst k sezení? Proč jsou zakázána auta širší než 3m? proč požadavek pevně upevněného rezervního kola na pravidelném místě? kdo s tím přišel? Nesmím vozit kolo v kabině nebo v kufru? a kufr ještě nezakázali dát do kabiny? to vše je kvůli korupci a Státní daňová služba, Rospotrebnadzor, policejní oddělení a 200 dalších různých dozorů fungují stejným způsobem, zpřísňují předpisy pouze pro vydírání, vytvářejí ověřovací proceduru, aby mohli být pokutováni za cokoli, to dělají soudy nefunguje, neexistuje právní stát, zloději nejsou vězněni, ale občané šíří hnilobu, celý tento systém Jelcin-Čubajs ještě nebyl rozebrán a pokrok není vidět
    2. k7k8 Offline k7k8
      k7k8 (vic) 22. června 2022 15:36
      -2
      Citace ze zzdimk
      potřebujeme také práci

      Přirozeně jsou potřeba. Ale postavit loď, zvláště bojovou, neznamená uhodit oříšek. Kde najdete specialisty, výrobní kapacity? Přirozeně potřebujeme pěstovat naše vlastní stavitele lodí a budovat stará a budovat nová výrobní zařízení. Ale toto není proces na jeden den/měsíc/rok. A flotila je tu včera potřeba.
      1. Sapsan136 Offline Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 22. června 2022 16:21
        -1
        Bylo by užitečnější koupit v Číně ne lodě, ale loděnici na klíč a v případě potřeby nejprve pozvat čínské specialisty
        1. Avarron Offline Avarron
          Avarron (Sergey) 22. června 2022 17:57
          0
          Pak tyto čínské specialisty nemůžete vytlačit.
          1. Sapsan136 Offline Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 22. června 2022 18:30
            -2
            Musíte tlačit na pěstitele melounů, kteří prodávají drogy v Ruské federaci v Ruské federaci, protože z nich není žádný užitek a poškození vagony a inženýři v Ruské federaci nebudou zbyteční.
            1. síla ducha Offline síla ducha
              síla ducha (Vasya) 22. června 2022 18:55
              0
              Jen droga? Z Astrachaně se vozí melouny a kdo jimi opíjí Rusko, co dělat? Takže pěstitelé melounů vám brání vstát z kolen? Nebo domorodí vládci?
              1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 23. června 2022 08:08
                0
                Myslíte si, že všichni tito tzv. stavaři, které také altruisté házejí na babičky na stavbách Ruské federace a do Ruské federace jezdí tvrdě makat pro nic za nic?! A teď jsem nepsal o Astrachaně, dokonale jste pochopili, koho jsem myslel ... Celý tento etnický zločin z rusofobních zemí bývalého svazu v Ruské federaci nepotřebuje nikdo, kromě těch, kteří sdílejí s bandity.
                1. síla ducha Offline síla ducha
                  síla ducha (Vasya) 28. června 2022 17:36
                  0
                  Není mezi nimi o nic víc zločinců než mezi místními. A ještě méně. Ano, a zločinci pravděpodobně nebudou orat na staveništi
                  1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 29. června 2022 16:37
                    0
                    Statistiky ukazují opak.Dříve se v TV vysílaly trestní oznámení, kde byla uvedena jména obžalovaných a místa, odkud k nám přišli... Pak to odstranili, protože jsou to kompromitující důkazy na politiky, kteří topí za dovoz migranti do Ruské federace, kteří zde nebyli potřeba už sto let ...
      2. vladimír1155 Offline vladimír1155
        vladimír1155 (Vladimír) 23. června 2022 06:28
        +2
        Pracoval jsem v továrně, v Ruské federaci je spousta zámečníků, svářečů, lakýrníků, stačí zaplatit, loď není tak složitá konstrukce a všechny technologie jsou dávno vypracovány, pokud přenesete severní loděnici, Admiraltesky , Srednevsky závod na třísměnný provoz, pak se výroba lodí může ztrojnásobit, jsou tam dělníci, ale ne vždy jsou spokojeni s platem, když přiběhnou zaplatit víc, ale teď je pro ně výhodnější mít zásobování vodou v obytném komplexu vařit co stavět lodě
    3. sgrabik Offline sgrabik
      sgrabik (Sergey) 23. června 2022 16:56
      +1
      V první řadě naléhavě potřebujeme bojeschopné lodě a potřebujeme je prostě hned, hned a ne zítra nebo pozítří, můžeme paralelně rozvíjet naše projekty a postupně se připravovat na jejich sériovou výrobu, ale naše námořnictvo nemůže čekat tak dlouho prostředí neumožňuje čekat, takže objednání lodí v Číně je nejlepší cesta ven, ale tyto lodě musí být vybaveny vlastními zbraňovými systémy.
  8. Kuramori Reika Offline Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22. června 2022 15:31
    +1
    Pokud stavba trvá 10 let místo 5, pak to bude 10 let. Ale modernizované továrny a kompetence zůstanou na našem území, a ne někde jinde. USA už přesunuly výrobu do Číny, teď přišli o generace inženýrů.
    1. k7k8 Offline k7k8
      k7k8 (vic) 22. června 2022 15:39
      +2
      Citace od Kuramori Reika
      nyní ztratili celé generace inženýrů

      Není třeba bez rozdílu hledat chyby na nepříteli. Potřebuje se učit. Nedostaňte se do uražené pózy a odhoďte mladistvý maximalismus stranou. Spojené státy neztratily generace inženýrů – sundejte televizi z ramen.
      1. Kuramori Reika Offline Kuramori Reika
        Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22. června 2022 17:31
        +2
        Ztracený. Ukázkovým příkladem toho je Zumwalt, F-35, letadlová loď CVN-78, raketové motory, trupy ponorek a zastaralé jaderné reaktory, stejně jako neschopnost postavit závod na ničení chemických zbraní nebo zpracování jaderného odpadu. Jediné, co mohou dělat, je sbírat různé telefony. Americká inženýrská škola ztratila generace.
  9. zzdimk Offline zzdimk
    zzdimk 22. června 2022 15:42
    -1
    Citace: Marzhetsky
    Naše loděnice jsou plné zakázek na další roky. Z toho, že se jich víc hází, rychleji stavět nebudou.
    Nikdo nenabízí, že by našim lidem odebíral rozkazy a propouštěl lidi. Prostě nemáme flotilu a ta nepřijde odnikud sama.

    Ale! Nemůžete jen tak rozdávat technologie a plány. Je lepší počkat. Pak to doženeme.
    1. k7k8 Offline k7k8
      k7k8 (vic) 22. června 2022 15:50
      0
      Citace ze zzdimk
      Ale! Nemůžete jen tak rozdávat technologie a plány. Je lepší počkat. Pak to doženeme

      Zatím bojujme na raftech! a co? Levné a veselé - díky bohu, na Sibiři je kulatiny dost! :)
      1. Sapsan136 Offline Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 22. června 2022 16:23
        0
        Začněme tím, že samotná koncepce protiponorkové lodi bez vrtulníku na palubě je zastaralá a neúčinná. Použití dvou lodí, jedné jako korvety PLO a druhé jako korvety protivzdušné obrany, také není efektivní, protože budete muset postavit dvě lodě místo jedné a udržovat 2 posádky. Co lze udělat, aby se urychlila stavba válečných lodí, byly levnější a méně nebezpečné pro palbu, a tím se zvýšila jejich schopnost přežití v bitvě. Tak nějak v jednom filmu zazněla věta - Chytrý člověk nepotřebuje vymýšlet něco, co už vymysleli jiní, stačí se na tento vynález podívat a zkopírovat si ho pro sebe. Co je tedy v zahraničí? Začněme Německem. Svého času byla v Německu postavena řada rozpočtových fregat typu Brandenburg. Zde je to, co o jejich designu píše Wikipedia - Německá vláda se rozhodla postavit čtyři lodě 28. června 1989, přičemž upřednostnila tyto fregaty kvůli jejich nízké ceně. Před montáží byly sekce v maximální možné míře nasyceny komponentním vybavením a systémy. Většina z nich byla kompletně vyrobena v subdodavatelských továrnách. Trup lodi, nástavba, stěžně fregaty jsou ocelové. Z designu a vybavení interiéru jsou vyloučeny hořlavé materiály včetně lehkých hliníkových slitin. Délka těla je rozdělena na 15 přihrádek. Samostatné velké místnosti jsou autonomně utěsněny a mají nouzové východy na horní palubu. Tato konstrukce je těžší a náročnější na výrobu než tradiční, ale je odůvodněna zvýšením počtu vodotěsných obvodů, což výrazně zvyšuje schopnost přežití lodi v případě bojového nebo navigačního poškození. Charakteristickým rysem konstrukce trupu je přítomnost čtyř krytů oddělených dvojitými přepážkami odolnými proti výbuchu. Všechna oddělení jsou vybavena autonomními protipožárními a ventilačními systémy s vertikálním potrubím, dále prostředky pro monitorování a řízení, přenos dat a rozvod energie s minimálním počtem otvorů v mezioddílových přepážkách. V přídi trupu je baňkovitý kryt antény sonaru. Na bocích pod čarou ponoru jsou namontovány stokové kýly a aktivní palubní kormidla, což zajišťuje výrazné snížení náklonu. Doplňky jsou provedeny ve formě dvou samostatných bloků. V jejich konstrukci jsou použity lehké slitiny, jejichž nebezpečí požáru je sníženo díky použití speciálních povlaků. Vezmeme-li v úvahu zkušenosti z nepřátelských akcí na Falklandských ostrovech, všechny žebříky, včetně těch v trupu, jsou uzavřeny v žáruvzdorných ocelových šachtách. Muniční sklepy a bojové informační stanoviště jsou vybaveny antifragmentační ochranou. Loď je vybavena klimatizačním systémem. Pro ochranu posádky v případě použití zbraní hromadného ničení je zajištěn uzavřený okruh ..... Vezměte prosím na vědomí, že každá německá fregata nese dva palubní vrtulníky, což výrazně zvyšuje její schopnost vypořádat se s nepřátelskými ponorkami a zlepšuje určení cílů pro vlastní protilodní střely .... Falklandská válka v roce 1982 také prokázala velkou schopnost přežití ocelových lodí, před novými loděmi s nástavbami vyrobenými z požárně nebezpečných lehkých slitin. Požár na korvetě Provornyj také ukázal, že nástavby z kompozitů hoří velmi dobře....a výroba takových nástaveb výrazně prodlužuje dobu stavby lodí... Jsou v Ruské federaci nějaké lodě, nebo jejich projekty, ne horší než německé Braniborsko, schopné zajistit přežití lodi v bitvě, rychlost stavby a přitom loď neprodražit, rozpočet? Existují takové lodě a projekty. Jedná se o fregaty Project 11540 Yastreb a jejich vylepšený Project 11541 Korsar-2. Typickým představitelem 11540 fregat je Yaroslav Moudrý. Fregata je celá postavena z oceli a pro snížení viditelnosti je natřena speciálními barvami, stejnými jako křižník Petr Veliký. Právě TOR je nyní fixován řetězy na heliportech hlídek typu Bykov. V aktualizovaném projektu 11541 Karsar-2 může fregata nést úderné zbraně z 16 protilodních střel Uran nebo 12 protilodních střel Onyx nebo 12 protilodních střel Kalibr.
        1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
          Yuri V.A (Yuri) 23. června 2022 03:53
          0
          A kolik, podle vás, současně útočících na cíle v malé výšce dokáže námořní verze Thora odrazit?
          1. Sapsan136 Offline Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 23. června 2022 08:09
            0
            Myslíte si, že čínská kopie systému protivzdušné obrany Shtil (aka BUK) bude schopna odrážet více než původní domácí TOP, nejnovější modifikace, kterou lze nainstalovat na 11541? Kromě toho na Yaroslav the Wise jsou instalace TOR doplněny KORTIK ... a na 11541 by bylo možné dát SHELL-M místo KORTIK ... Navíc trup a nástavby jsou vyrobeny z válcované oceli, jmenovitě, Bylo z něj postaveno 11540 a plánovali postavit 11541, drží bojové poškození a na rozdíl od duralu a kompozitů nehoří.To vše jako celek poskytuje vynikající bojovou odolnost.
            1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
              Yuri V.A (Yuri) 23. června 2022 11:12
              0
              Vaše válcovaná ocel je hlavním argumentem ve všech aspektech ... a ano, i zahraniční obdoba Calm je lepší než domácí Thor ve všem kromě ceny.
              1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 23. června 2022 14:26
                0
                Zahraniční analog je kopií zjednodušené exportní verze systému protivzdušné obrany a nemůže být lepší než analog přijatý metropolitní armádou.
                1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                  Yuri V.A (Yuri) 23. června 2022 15:29
                  0
                  Za prvé, originál není nutně lepší než kopie, za druhé, systém protivzdušné obrany HQ-16 není zjednodušená exportní verze, ale společný rusko-čínský projekt modernizace Calmu, a za třetí jsou komplexy různých tříd, a čínská loď má na palubě čtyři naváděcí stanice proti jedné v ruštině.
                  1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 23. června 2022 15:41
                    -1
                    Ale nevadí vám, že motory čínské fregaty jsou dieselové motory, které se za prvé ukázaly jako velmi nespolehlivé na RTO Buyan-M, kde byly instalovány místo německých MTU, a za druhé, dělají hluk na plné obrátky, aby každá ponorka slyšela takovou boží loď ví odkud ... I kdyby Ruská federace modernizovala něco z Číny, stejně se to dělalo v rámci EXPORT verze systému protivzdušné obrany ... Nikdo dá to, co je na lodích Ruské federace Číňanům ... Pamatujte, že pro stejnou Indii se vyvíjela exportní verze Su-57 ... pokud by chtěli sloučit VŠECHNY technologie Indům, nikdo by se s tím obtěžoval, ale prodali by to ve stejné podobě, v jaké vstupuje do služby u ruského letectva... Takže nikdo neprodává do Číny v té podobě, ve které jde do služby Ruská federace, to jsou vojenské technologie , jsou tajné v jakékoli zemi na světě... Stejná Čína vyrábí fregaty 054A pro zahraniční zákazníky, také v exportní verzi, a ne ve stejné, ve které se staví pro čínské námořnictvo...
                    1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                      Yuri V.A (Yuri) 23. června 2022 16:12
                      0
                      A tady je dieselový motor, když vám vysvětlí, že Thor / Dagger je zastaralý. Pokud jde o Indy, ti nemají zájem o ruské lodní systémy PVO v žádném provedení, přešli na izraelské
                      1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 23. června 2022 17:43
                        -1
                        V Indii izraelské BARAKy nahradily pouze dýky, nikoli však hlavní systémy protivzdušné obrany. Na nejnovějších fregatách Indie, jako je Shivalik, je hlavním systémem protivzdušné obrany stále systém protivzdušné obrany Shtil. TOR je zastaralý, BUK také zastaralý, proto existují BUK-M3 a TOR-M2. Napsal jsem vám v komplexu, jak bude čínská 054A výrazně horší než 11540, zejména 11541.
                      2. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 24. června 2022 02:18
                        -1
                        „Nejnovější“ fregata Indie má jednonosníkový odpalovací systém – pozůstatek sedmdesátých let minulého století, ale i tento komplex je výhodnější než jediný Thor. Izraelský Barak-8 nahradil Shtili na indických torpédoborcích, nemluvě o systémech krátkého doletu.
                        Čínský projekt 054a je zastaralý a Rusko ho absolutně nepotřebuje, jako 11540, po osmi letech modernizace na Neustrašimy, nejen Kalibr, ale projektem stanovený Uran, ho na jeho místo nedali, že to znamená, že projekt byl považován za zcela neperspektivní.
                      3. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 26. června 2022 22:54
                        0
                        Barak stojí na torpédoborcích jen do té doby, než se začala vyrábět námořní verze systému protivzdušné obrany S-400... Nebojácná stará opotřebovaná loď, takže do ní nezačali investovat peníze. Yaroslav the Wise ze stejného projektu nese všechny zbraně požadované projektem... Co tedy vy osobně navrhujete udělat? Postavit loď? Takže už jsme jich u hada ztratili 5, ale tito komáři nezpůsobili nepříteli škody, ale jako loďská flotila Ukrajiny, která se ukázala jako zbytečná. Navrhujete koupit čínské korvety s nespolehlivými dieselovými motory a špatnou protivzdušnou obranou, které jsou od BUK-2M stejně daleko jako chůze na Měsíc... špatný nápad.
                      4. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 27. června 2022 03:40
                        0
                        Ano, ty, příteli, jsi snílek... námořní verze S-400 něco stojí. Nedej bože, že na Nachimově s jeho odpalovacími zařízeními byl vyměněn alespoň radar. Upgradovaný Shaposhnikov je ještě opotřebovanější než Fearless, ale ani na něj se neodhodlali nainstalovat nejen průměrný Polyment Redoubt, ale ani Calm.
                        Objednávkou lodí v Číně se pro vás budu opakovat - protože tyto projekty jsou technicky zaostalé a v naší flotile je lze uvést do provozu v nejlepším případě za pět let, stačí vzít zoufale potřebné protiponorkové korvety a postavit větší lodě sami.
                        Proč jste se rozhodl, že projekt typu 056A má nepoužitelné dieselové motory a myslíte si, že na masivní protiponorkové korvetě by měl být Buk / Redoubt a ne Tor, za který se topí a který rozhodně není o nic lepší než HQ? -10 na sebeobranu?
                      5. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 29. června 2022 16:41
                        -1
                        Čínské korvety není potřeba brát, protože jde o lodě téměř bez PVO a v moderní válce se s nimi nedá nic dělat. Není tam hangár pro vrtulníky, je tam jen paluba, PLYN je průměrný... A ty čínské dieselové motory se nehodí, stačí se podívat na ty čínské kecy, co stojí na RTO Buyan-M.
                      6. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 30. června 2022 04:12
                        -1
                        Máte představu o situaci? Mořská hranice Ruské federace se od dob Unie prakticky nezmenšila a zvětšila se i do operační hloubky. V 80. letech mohl SSSR v blízké zóně nasadit více než 80 Albatrosů MPK a více než 40 Burevestnik TFR, nepočítaje starší projekty a malé pohraniční protiponorkové lodě, to znamená, že chápete, o jaké zakázky se jedná. Nadějná protiponorková korveta s palubním vrtulníkem a slušnou (minimálně ve velikosti korvety) protivzdušnou obranou nebude stát méně než fregata Gorškov, respektive za patnáct jich postaví desítku.
                        Protivzdušná obrana na čínské korvetě je s přihlédnutím k pobřežní akci na sebeobranu dostatečná a nafta na nich je jiná.
                      7. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1. července 2022 08:15
                        0
                        Tady, lidé jako vy už postavili zbytečné hlídkové lodě... Doufám, že přijdou o svá místa... Mluvíte o 20386? Toto je další zbytečné a příliš drahé koryto, které naše vláda byla dostatečně chytrá, aby odstranila z hromadné výroby. Pokračují ve výstavbě 20380 a 20385, jsou o polovinu levnější než 20386 a je z nich větší užitek... Navrhuji proto bez zastavení výstavby 22350 (v budoucnu 22350M) vrátit se k výstavbě rozpočtové fregaty, a protože jsou problémy se stavbou 11356, má smysl uvažovat o možnosti postavit 11540, případně 11541. Tím se nejen formálně zvýší počet praporců (jako tomu bylo u zbytečných pochůzkářů), ale také dát opravdu bojeschopné lodě. Pokud jde o protiponorkové schopnosti 11540, nevidím důvod pochybovat o bojových schopnostech systému Vodopad ... a protiponorkový vrtulník pomůže s detekcí a určením cíle.
                      8. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 2. července 2022 04:57
                        0
                        Dělat závěry není nic pro vás.
  • Maržeckij Online Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 16:02
    0
    Všechny naše kresby byly dávno přeneseny. Podívejte, všechny čínské letadlové lodě jsou modernizované sovětské projekty. Číňané se už naučili dobře stavět. Stavěli jsme velmi dlouho, příliš dlouho. A zázrak se nestane, budeme ještě dlouho stavět. A válka JIŽ probíhá a naše lodě se JIŽ potápějí.
    A to je jen začátek. Obecně jsme na prahu použití jaderných zbraní, pokud to nechápete.
    1. síla ducha Offline síla ducha
      síla ducha (Vasya) 22. června 2022 16:18
      0
      Takže s Putinem je všechno v nebi a NATO zemře?
      1. Maržeckij Online Maržeckij
        Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 16:34
        0
        Nepsal jsem to.
    2. Vox Populi Offline Vox Populi
      Vox Populi (vox populi) 22. června 2022 17:30
      0
      Naši čínští přátelé nejen předali, ale i ukradli...
  • faiver Offline faiver
    faiver (Andrew) 22. června 2022 16:22
    0
    Pak to doženeme.

    - při současné situaci ve světě už "Později" nemusí být
  • Maržeckij Online Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 15:44
    -1
    Citace ze zzdimk
    Citace: Marzhetsky
    Naše loděnice jsou plné zakázek na další roky. Z toho, že se jich víc hází, rychleji stavět nebudou.
    Nikdo nenabízí, že by našim lidem odebíral rozkazy a propouštěl lidi. Prostě nemáme flotilu a ta nepřijde odnikud sama.

    Ale! Nemůžete jen tak rozdávat technologie a plány. Je lepší počkat. Pak to doženeme.

    Jaké kresby? Jde o to, vzít jejich nákresy po obdržení hotových lodí na klíč podle našich požadavků a nedat jim naše technologie. úsměv
  • mark1 Offline mark1
    mark1 22. června 2022 16:11
    0
    Asi nemá cenu objednávat fregaty a korvety, nějak se otřásl průmysl, typy se povedly, podíváte se a dosáhneme správného tempa (nevěřím v čínskou kvalitu při hromadných objednávkách zahraničnímu zákazníkovi). Pro potřeby Dálného východu bych ale objednal pár UDC typ 075. A třída je velmi žádaná a sami si tu svou brzy nenajdeme (Kerchinsky jsou asi lepší u Černomořské flotily) a kvalita s tak čestným řádem (a odpovídajícím ovládáním) nemusí být špatná.
  • síla ducha Offline síla ducha
    síla ducha (Vasya) 22. června 2022 16:17
    +3
    Ano, je lepší okamžitě „objednat“ vedení země v Číně. Se současnými vůdci Ruska čeká katastrofa. Kromě krádeží a žvanění o „galoších a bonbách, které Lenin položil pod Rusko“, tito manažeři nemohou a nechtějí cokoliv
    1. mark1 Offline mark1
      mark1 22. června 2022 17:50
      0
      Bylo by to hezké k tématu článku a ne k aspektům historického materialismu v měřítku jednoho státu. Proč klikat na téma a bez?
  • faiver Offline faiver
    faiver (Andrew) 22. června 2022 16:19
    0
    Naprosto souhlasím s autorem - je nejvyšší čas přiznat, že máme problémy se stavbou lodí, své korvety stavíme ŠEST let a pokaždé se snažíme vymodelovat další "hvězdu smrti", přičemž objednáním např. 20 korvety ala 056A v Číně můžeme získat DVACET lodí na maximálně TŘI roky, přičemž naplnění lodních zbraní necháme za vámi. A to budou prostí pracanti naší flotily, hlavní je, že budou.
    1. Kuramori Reika Offline Kuramori Reika
      Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22. června 2022 17:34
      0
      Poslední série lodí se o několik let zdržela, protože musely vyvinout nový motor od nuly poté, co Ukrajina zakázala jejich prodej do Ruska.
      1. faiver Offline faiver
        faiver (Andrew) 22. června 2022 19:31
        +1
        změnilo se hodně datum sestavení? Holubice míru 22160 se stavěly čtyři roky ....
        1. Kuramori Reika Offline Kuramori Reika
          Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22. června 2022 20:02
          -1
          Nyní se to samozřejmě změní. Zkušenosti se objevily, problémy s motorem a elektronickým plněním byly vyřešeny.
          1. Maržeckij Online Maržeckij
            Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 20:19
            +1
            Motory na lžičku za rok stále ano
            1. Kuramori Reika Offline Kuramori Reika
              Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22. června 2022 20:34
              -1
              Včera vůbec neexistovali, ale zde vytvořili zcela novou rodinu založenou na D500. A nemyslím si, že by jich bylo málo, nejspíš jich je přesně tolik, kolik je potřeba.
              1. Maržeckij Online Maržeckij
                Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 20:46
                +1
                Bohužel není. Velké problémy jsou s škálováním výroby motorů. V rámci sankcí se budou jen zvyšovat.
                Článek o VO Timokhinovi o motorech. Udělal jsem velkou, přečetl ji, nepříjemnou, ale užitečnou.
  • Victor Du Offline Victor Du
    Victor Du (Vítěz) 22. června 2022 16:21
    +1
    Myslím, že je to správné rozhodnutí. Rusko ve své historii často objednávalo vojenské (a také civilní) lodě v zahraničí. Těsto v zemi, i když visí, leží jako mrtvá váha. Doma není kapacita na stavbu. Stavba loděnic a zvyšování celého řetězce výroby drobných předmětů pro flotilu je dlouhá doba. Soukromí obchodníci se nechali unést stavbou tankerů. Vlastní a export. Přináší dobrý zisk. Nalákat je na vyšší zisky zruinuje rozpočet. Zakázat buď přímo, nebo prostřednictvím daní a rekvizic, znamená zastavit příliv požadované měny. Samozřejmě sondovat možnosti na co nejnižší úrovni. Aby odmítnutí (to může být) nezasáhlo pověst.
  • Victor Du Offline Victor Du
    Victor Du (Vítěz) 22. června 2022 16:42
    +2
    Citace z mark1
    přinejmenším se průmysl nějak otřásl, typy se osvědčily,

    Sny. Realita je krutá. Není co odpovídat. Výroba se po válce rozšířila po celé zemi a na všech ministerstvech. Věřilo se, že to ochrání před úderem do základního centra. Kolaps země zlomil všechny řetězy a výroba mnoha věcí zůstala již za hranicemi Ruska. Výroba zemřela tam a s námi. Není co obnovovat, vše si musíte postavit doma. Téměř od nuly. Navíc ne továrny na stávající návrhy, ale nové návrhy, protože vlastníky těchto výkresů již nejsou Rusko. Vezměte si alespoň motory pro korvety, případně vrtulníky. Industrializace 2.0. Ale už pod sankcemi.
  • Victor Du Offline Victor Du
    Victor Du (Vítěz) 22. června 2022 16:57
    0
    Citace: Marzhetsky
    Citace ze zzdimk
    Citace: Marzhetsky
    Naše loděnice jsou plné zakázek na další roky. Z toho, že se jich víc hází, rychleji stavět nebudou.
    Nikdo nenabízí, že by našim lidem odebíral rozkazy a propouštěl lidi. Prostě nemáme flotilu a ta nepřijde odnikud sama.

    Ale! Nemůžete jen tak rozdávat technologie a plány. Je lepší počkat. Pak to doženeme.

    Jaké kresby? Jde o to, vzít jejich nákresy po obdržení hotových lodí na klíč podle našich požadavků a nedat jim naše technologie. úsměv

    Přidám, s podmínkami dát na bedny ruské zbraně, elektroniku, kterou si nainstalujeme sami, doma. Uvedení rozměrů a instalačních rozměrů pro kusy železa. Kabely a vše ostatní provedou oni, podle našich schémat. Provedou běh a další testy. Mínus samozřejmě ty, které prozatím nebudou možné kvůli personální poddimenzovanosti ruského hardwaru. Budeme končit. A pozvat je na oslavy.
  • Pozorovatel2014 Offline Pozorovatel2014
    Pozorovatel2014 22. června 2022 17:10
    +4
    Protože byly potřeba předevčírem... A naše vedení s odpovědným podnikáním si pro sebe postavilo jachty.
  • Victor Du Offline Victor Du
    Victor Du (Vítěz) 22. června 2022 17:17
    0
    Citace ze zzdimk
    Citace: Marzhetsky
    Naše loděnice jsou plné zakázek na další roky. Z toho, že se jich víc hází, rychleji stavět nebudou.
    Nikdo nenabízí, že by našim lidem odebíral rozkazy a propouštěl lidi. Prostě nemáme flotilu a ta nepřijde odnikud sama.

    Ale! Nemůžete jen tak rozdávat technologie a plány. Je lepší počkat. Pak to doženeme.

    Jste naprosto .... Kresby a technologie jsou vyrobeny pro stávající výrobu. Když sedíte v Petrohradě, nelze znát možnosti vybavení čínské loděnice. Tak na začátek by se ti to hodilo .... a pak ...... Tvá hanba nebude vidět. Jedná se o masový produkt, jako je auto, nejprve navrhnu auto a pak se pro něj postaví zařízení a závod. Lodě jsou kus práce. A tam to dělají naopak – navrhují díly pro zařízení. A pokud má například nějaký ohýbací stroj schopnost ohýbat desetimetrové díly, pak konstruktér vytvoří výkres s ohledem na tento požadavek.
  • Vox Populi Offline Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) 22. června 2022 17:23
    0
    Pokud budeme jednat se suverénní Čínou, s níž Rusko objektivně nyní na stejné lodi, pak jsou šance na včasné provedení objednávky.

    Jsme spíš společníci než spojenci...
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 20:37
      +1
      Zatím jsme na stejné lodi, čehož by se mělo využít.
  • Avarron Offline Avarron
    Avarron (Sergey) 22. června 2022 17:50
    +2
    Jo, a co se pak stane s Francií s těmi mistrály, že? Spojené státy zastraší čínské loděnice sankcemi a odmítnou vydat hotové lodě Rusku, navíc je předají stejným Američanům, jen aby nespadaly pod sankce.
    Nikdy nemůžete důvěřovat obraně Ruska zahraničním výrobcům.
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 18:14
      0
      Jo, a co se pak stane s Francií s těmi mistrály, že? Spojené státy zastraší čínské loděnice sankcemi a odmítnou vydat hotové lodě Rusku, navíc je předají stejným Američanům, jen aby nespadaly pod sankce.

      Ráno loď, večer peníze.

      Nikdy nemůžete důvěřovat obraně Ruska zahraničním výrobcům.

      Je zakázáno. Mimochodem, proč se zdálo, že podíl v ruských helikoptérách byl prodán katarskému fondu?
      Nikdo nenabízí obraně důvěru. Jde o to dokoupit to, co nemáme a rychle se neobjeví, i když to praskne.
      1. Avarron Offline Avarron
        Avarron (Sergey) 22. června 2022 18:56
        0
        Pokud je loď ráno a peníze večer, pak nic nebrání PND tisknout dolary a nabízet je Číňanům za ruské lodě dvakrát tolik, než je Rusko připraveno zaplatit. Jestliže se pro Ukrajinu zrodilo 40 sádla bez šance na návrat, pak se jistě narodí k placení za ruské lodě objednané v Číně.
        Pndos každopádně něco vymyslí, aby Rusko nedostalo objednané lodě, nechoďte ke kartářce. Budou uvalovat sankce, rušit sankce, nabízet peníze nebo otevírat trhy pro Číňany v nějakém důležitém odvětví nebo sabotovat, ale tyto lodě neuvidíme.
        Jedinou spolehlivou možností je koupit hotové, aby si Čína mohla vyrobit nové.
        1. Maržeckij Online Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 20:20
          0
          Pokud je loď ráno a peníze večer, pak nic nebrání PND tisknout dolary a nabízet je Číňanům za ruské lodě dvakrát tolik, než je Rusko připraveno zaplatit. Jestliže se pro Ukrajinu zrodilo 40 sádla bez šance na návrat, pak se jistě narodí k placení za ruské lodě objednané v Číně.

          Nezapomínejte, že Spojené státy vedou válku proti Číně, která je ještě nesmiřitelnějším nepřítelem než Rusko.

          Jedinou spolehlivou možností je koupit hotové, aby si Čína mohla vyrobit nové.

          Čína rychle staví. Musíte si ale koupit pouze to, co bylo původně navrženo pro naši výzbroj a zbraně.
  • Victor Du Offline Victor Du
    Victor Du (Vítěz) 22. června 2022 17:55
    0
    Citát: Duchovně silný
    Ano, je lepší okamžitě „objednat“ vedení země v Číně. Se současnými vůdci Ruska čeká katastrofa. Kromě krádeží a žvanění o „galoších a bonbách, které Lenin položil pod Rusko“, tito manažeři nemohou a nechtějí cokoliv

    ..A jasnovidci, stejně jako očití svědci,
    lidé po celé věky upalovali na hranici...


    V.S. Vysockij.

    Tak si protřepej pusu. Jako kdyby.....
  • doc8673 Offline doc8673
    doc8673 (Vjačeslav) 22. června 2022 18:25
    +2
    zbraně si musíme vyrobit sami a své vlastní, abychom na nikom nezáviseli a zachovali si svá tajemství ...........
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 18:39
      0
      Ano, měli by. Ale zatím to nedokážeme udělat správnou rychlostí a ve správném množství.
  • vlad127490 Offline vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 22. června 2022 20:16
    0
    Potřebujeme lodě první řady.
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 20:21
      +1
      Samozřejmě. Jak druhé, tak i třetí. Jako takové nemáme k boji připravenou povrchovou flotilu...
  • Maržeckij Online Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 22. června 2022 20:36
    +1
    Citace z mark1
    Pro potřeby Dálného východu bych ale objednal pár UDC typ 075. A třída je velmi žádaná a sami si tu svou brzy nenajdeme (Kerchinsky jsou asi lepší u Černomořské flotily) a kvalita s tak čestným řádem (a odpovídajícím ovládáním) nemusí být špatná.

    Ano, ale potřebují doprovod... ty samé fregaty a torpédoborce.
  • Bakht Offline Bakht
    Bakht (Bakhtijar) 22. června 2022 21:08
    0
    Dobrý nápad. V současnosti jsou takové lodě potřeba. Problémem jsou jako vždy finance. Vojenský rozpočet není gumový. Potřebujeme ráže a iskandry, potřebujeme letecké bomby a granáty, potřebujeme drony a komunikační prostředky. A my potřebujeme lodě. Je potřeba spousta věcí. A v první řadě potřebujete slovo. A toto slovo by mělo být "Vše pro frontu, všechno pro vítězství."
    Jsou lidé připraveni na těžkosti?

    Chceme-li pomoci moskevskému státu, nebudeme ničeho litovat, prodáme své dvory, zastavíme své ženy a děti, abychom zachránili vlast!

    Občan Kuzma Minin.
  • IC Offline IC
    IC (IMS) 22. června 2022 21:50
    +2
    Kde autor vzal, že Čína a Ruská federace jsou na jedné lodi?
    Zejména v souvislosti se sankcemi. Čína má obrovský objem exportu civilních lodí. Proto nebude kvůli Ruské federaci riskovat tento trh. Příkladem je v současnosti finanční trh.
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 23. června 2022 07:23
      +1
      Kde autor vzal, že Čína a Ruská federace jsou na jedné lodi?

      Protože hlavním cílem pro Spojené státy není ani Rusko, ale Čína.
  • k čertu s parníky - jsou to jen plovoucí rakve! Potřebujeme satelitem naváděné hypersonické střely dlouhého doletu! A lodě jsou na šrot!
  • 1_2 Offline 1_2
    1_2 (Kachny létají) 23. června 2022 00:01
    +2
    nápad je to samozřejmě na první pohled směšně hloupý)) ale dnes nás dýmka Tsar potěšila - ukázalo se, že probíhají jednání s čínskými indiány, aby začali dovážet svá auta na prodej a nahradili obchodní sítě ze Západu), to znamená, že jeho sto miliardářů nechce vyvíjet a stavět továrny na automobily a dokonce se zapojit do obchodu s oblečením atd., jako Papuánci, prodávat zdroje, ropné produkty, kov a dřevo je mnohem jednodušší a pro ně spolehlivější, všechno složitější než sudy s benzínem a kulatina je nezajímá.

    takže se nebudu divit, že ruské námořnictvo brzy možná přejde na jednorázová čínská koryta a bude hlídkovat vykastrované ruské korvety, zatímco Indové budou mezitím strašit Číňany provozováním ruských exportních bojových fregat a dokonce i pronajatou ruskou jadernou ponorkou od ruského námořnictva

    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 23. června 2022 07:49
      +1
      nápad je to samozřejmě na první pohled směšně hloupý

      Nápad je to normální a ti námořníci s ním na rozdíl od džingoistických vlastenců zacházejí s pochopením.

      takže se nebudu divit, že ruské námořnictvo možná brzy přejde na jednorázová čínská koryta

      Naše koryta jsou stejná "jednorázová", pokud jste si toho nevšimli. Prostě každá loď má svůj úkol. Korvety PLO by měly hlídat BMZ a mělo by jich být hodně. A máme jich málo a velmi, velmi brzy jich bude mnoho.
      Naše korvety a letadlové lodě přitom mají tendenci hořet přímo u mola.
      1. 1_2 Offline 1_2
        1_2 (Kachny létají) 23. června 2022 11:50
        0
        mohou být hlídkové korvety (kolik jich je? 5-6 kusů?) vybaveny protivzdušnou obranou, protilodními střelami atd. nákup od Číňanů znamená stát se závislými na Číňanech a dnes jsou přátelé, zítra nepřátelé, ale pokud se bavíme jen o objednání prázdného trupu, tak docela dobrý nápad
        1. Maržeckij Online Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 23. června 2022 17:32
          +1
          Myšlenka na doplnění „Holubic míru“ neprošla kvůli marnosti. Dokonce i flotila již opustila pokračování série.
          Objednané lodě si samozřejmě musíte vyzbrojit sami. Ostatně byly skutečně postaveny podle ruských technologií, konkrétně jsem v článku uvedl odkaz na naše "geny".
  • InanRom Offline InanRom
    InanRom (Ivan) 23. června 2022 00:19
    +2
    Hodně se diskutuje, existuje mnoho návrhů a možností, je tu spousta hluku, ale podstata je jednoduchá - bez ohledu na to, jak všichni diskutují a bez ohledu na to, co nabízejí, to vše je vedeno / poháněno všemi stejnými " efektivní" manažeři, manažeři, úředníci a ministři, kteří za 30 let selhali, vše, co je možné, a přitom zůstávají beztrestně "rafiknevinovaty". V překladu: "A vy, přátelé, ať si sednete, jak chcete, každý není dobrý na muzikanty!" a "Když mezi soudruhy nedojde ke shodě, jejich obchody nedopadnou dobře!" "A nic se nezměnilo." A když hlavní nejsou zájmy státu nebo lidu, ale „zájmy byznysu“ a „tržní principy“ (V. Putin), pak těžko čekat něco dobrého. To je důvod, proč jakákoli jachta ruských špiček a oligarchů stojí víc než notoricky známý křižník Moskva a je nacpaná tak, jak se Černomořské flotile ani nesnilo. A problémy nejsou ani s penězi na jejich stavbu, místem realizace zakázky a kvalitou.
  • Yuri V.A Offline Yuri V.A
    Yuri V.A (Yuri) 23. června 2022 03:45
    -3
    Projekty čínských lodí jsou včera, a i když za pět až sedm let dostaneme torpédoborec tímto způsobem, tak Rusko postaví čtyřicet let starý koncept proti technicky modernímu nepříteli, takže stačí objednat pár tucet protiponorkových korvet.
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 23. června 2022 07:25
      +2
      A kdy sami vygenerujeme a postavíme moderní torpédoborec? Opravdu. S těmito lidmi a ve stávajících výrobních zařízeních?
      American Arleigh Burkes jsou stejné 40 let staré návrhy, které procházejí neustálým zlepšováním.
      Co potřebujeme, super torpédoborec typu Leader nebo adekvátně cenově dostupné normální pracanty v dostatečném počtu tam, kde jsou skutečně potřeba?
      1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
        Yuri V.A (Yuri) 23. června 2022 11:23
        -2
        Vůdce v té výstavní inkarnaci byl potřeba před patnácti lety, teď je to také irelevantní, a čínský projekt 052d, když se objevil, byl ubohý Burkeův padělek a vy ho nabízíte pro budoucnost.
        1. Maržeckij Online Maržeckij
          Maržeckij (Sergey) 23. června 2022 17:28
          0
          Mluvím o tom, co skutečně můžete získat, v přiměřeném čase a za adekvátní náklady. Neříkám, že je to vyhlídka wow. To jsou skuteční dříči pro flotilu, která ucpe díry tady a teď. Čas pro wunderwaffe v Rusku ještě definitivně nenastal: není připraven ani průmysl, ani personál, ani vojenský rozpočet.
          A co navrhujete, moc tomu nerozumím? Z vaší strany neexistovala vůbec žádná alternativa.
          1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
            Yuri V.A (Yuri) 24. června 2022 02:56
            -1
            Dobře, pojďme více realismu. Je těžké říci, pokud jde o náklady, soudě podle cen automobilového průmyslu, Číňané nebudou levnější, i když výměnný obchod je možný. Z časového hlediska - rok bude trvat odsouhlasení technické a finanční části smlouvy, dalších pár let stavba trupu a instalace motorů, pak přesun a instalace vybavení, zbraní a dekorací - ještě pár let. Celkově bez testování a státní akceptace je minimálně pětileté období, to je období, po které je reálné, pokud se pokusíte, dostat na nové loďařské kapacity velikostně srovnatelné s 052D, ale pravděpodobně efektivnější projekt 22350M . Když si vezmete čínský torpédoborec s čínskou náplní, můžete za rok a půl vyhrát, ale nakonec dostaneme ne pracanta, ale technicky starého kobylka. Proto je nyní nutné zakoupit pouze to nejjednodušší a nejnutnější - protiponorkové korvety
            1. Maržeckij Online Maržeckij
              Maržeckij (Sergey) 24. června 2022 09:28
              0
              Rozuměl jsem vám. To znamená, vidíte náš 22350M jako slibnější torpédoborec?
              Ve skutečnosti se přikláním ke stejnému názoru, ale pochybnosti jsou pouze o skutečném načasování jejich výstavby.
              A co nové kapacity na stavbu lodí?
              1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                Yuri V.A (Yuri) 24. června 2022 13:26
                0
                Ať si tento projekt zařadí jak chtějí - i torpédoborec, dokonce i superfregatu, ale lze doufat, že podle osvědčených technologií "Gorškova" neuvíznou v dlouhodobé konstrukci, ale v této věci , máš pravdu, v žádném případě.
                Pokud jde o nové kapacity, jedná se o loděnici se dvěma skluzy na Severnaya Verf, jejíž uvedení do provozu je přislíbeno ve druhém čtvrtletí 23.
  • rotkiv04 Offline rotkiv04
    rotkiv04 (Vítěz) 23. června 2022 08:14
    +1
    V Nikolajevu nejenže nezbyla žádná výrobní základna, nejdůležitější je, že nezůstali žádní specialisté, prostě nemá kdo stavět lodě, takže autor má pravdu, jediná správná cesta je nákup v Číně
    1. Maržeckij Online Maržeckij
      Maržeckij (Sergey) 23. června 2022 08:22
      +2
      Citace: rotkiv04
      V Nikolajevu nejenže nezbyla žádná výrobní základna, nejdůležitější je, že nezůstali žádní specialisté, prostě nemá kdo stavět lodě, takže autor má pravdu, jediná správná cesta je nákup v Číně

      Doufám, že Nikolaeva vrátíme, obnovíme jej i náš loďařský průmysl. Ale bude to trvat mnoho let.
      A lodě jsou teď potřeba. Alespoň korvety PLO. A více.
  • Victor Du Offline Victor Du
    Victor Du (Vítěz) 23. června 2022 11:07
    +1
    Citace: Bulanov
    A proč nepostavit lodě v Nikolajevu? Donedávna tam byl Nikolajevský loďařský institut. Po druhé světové válce byly loděnice Nikolaev dostatečně rychle přestavěny. Možná budou obyvatelé Nikolajevu srdečněji přivítáni ozbrojenými silami RF, pokud zjistí, že město čeká na obrovské vojenské rozkazy z Ruska a prosperitu? Nebo se chystají vést 100letou válku s Ukrajinou, a proto je lepší objednávat lodě v Číně?

    Loděnice jsou montážní závody. Ale válečná loď jsou miliony dílů, produktů zcela jiné povahy a účelu. Bez nějaké neškodné krabice se nedá sestavit celek. Proč stojí na skluzu mnoho let? Řetězec průmyslových vztahů byl přerušen. Aby bylo možné sestavit lodní elektriku a položit kabelové sítě, je nutné obnovit závod na Sibiři, v bývalém ministerstvu uhelného průmyslu. (Na čemž jsem pracoval v KB a byl jsem hlavním designérem takových krabic). Nebo postavit závod na výrobu plynových turbín, který zůstal na Ukrajině. stát se nepřítelem. Nebo přestavět výrobu nemagnetických lodních ocelí, která zemřela na otevřených prostranstvích Kazachstánu. Do spolupráce jsou zapojeny tisíce továren, které kdysi harmonicky fungovaly pod kontrolou Státní plánovací komise a Vojenské průmyslové komise v SSSR. Teď je to všechno pryč. Je tu skluz, na kterém trup hnije a jako morálka zastarává
    (vývoj 80 let), i fyzicky. Otázka je správná. Potíže s objednávkou v Číně jsou nesrovnatelně jednodušší než potíže s obnovením všeho tohoto množství u nás. A to vše se muselo udělat před třiceti lety. Čína samozřejmě není všelék a není zachránce. Všechno musíte dělat doma. Zároveň a nespoléhat se na onu „paralelní substituci dovozu“
  • Victor Du Offline Victor Du
    Victor Du (Vítěz) 23. června 2022 20:51
    0
    Citace z Avaronu
    Proč nebyl obnoven v Rusku? Co konkrétně vám nevyhovuje, můžete zjistit? Zdá se, že továrny fungují, silnice se staví, lidem se žije dobře. co ještě potřebuješ?

    Mažeš silnice chlebem? A místo kalhot nosíte městská staveniště. Držel jste ruskou elektrotechniku ​​dlouho v rukou? Obsahují auta všechno ruské? Ano, zbývá začít a dokončit obnovu ekonomiky. Průmysl obráběcích strojů - základy základů leží na boku.
  • Victor Du Offline Victor Du
    Victor Du (Vítěz) 23. června 2022 22:32
    0
    Citace: Sergey Latyshev
    Mistral a motory z Ukrajiny....
    Při objednání bylo vše v pořádku...
    A když to dostali, najednou bylo zle ....

    A tady napsali, že motory pro námořnictvo z Číny jsou hrůza, odmítli koupit ...

    Jaký máš telefon? Auto, ne z Německa? Jaký jazyk marně drtit.
  • Rusko Nenásleduje objednejte si řadu korvet, fregat a torpédoborců jak v Číně, tak v Rusku!
    1. Expert_Analyst_Forecaster 25. června 2022 08:36
      -1
      Souhlasím. Není důvod objednávat z Číny.
      A můžete si ho postavit sami, ale pomalu a dobře promyšlenou strategii využití flotily.
      V současné době o ničem nerozhoduje vozový park a o ničem nerozhodne ani dalších deset až patnáct let.
      A možná nikdy.
      Jsou to křižníky jaderných ponorek. Nyní se ale zdá, že se staví tak daleko, jak je to technicky možné.
  • Maržeckij Online Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 24. června 2022 19:39
    -1
    Citace: Robot BoBot - Free Thinking Machine
    Rusko Nenásleduje objednejte si řadu korvet, fregat a torpédoborců jak v Číně, tak v Rusku!

    Některým lidem by podle mě mělo být používání internetu zakázáno.
  • Maržeckij Online Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 25. června 2022 08:49
    -1
    Souhlasím. Není důvod objednávat z Číny.
    A můžete si vybudovat sami, ale pomalu a dobře promyšlenou strategii využití flotily.
    V současné době o ničem nerozhoduje vozový park a o ničem nerozhodne ani dalších deset až patnáct let.
    A možná nikdy.
    Jsou to křižníky jaderných ponorek. Nyní se ale zdá, že se staví tak daleko, jak je to technicky možné.

    Vaše úroveň kompetencí v této záležitosti je plně v souladu s robotem Bobot. Vůbec nechápeš, o čem mluvíš.
    1. Expert_Analyst_Forecaster 25. června 2022 10:26
      -1
      nebudu se hádat. Jste (jsme na vás, že?) V námořních záležitostech jste gramotnější než já.
      Ale to je případ, kdy pro stromy nevidíte les. Ponořený do taktických záležitostí, ve strategii ničemu nerozumím.
      A strategie je tak jednoduchá, že dva krát dva jsou čtyři.
      Rusko nebude bojovat proti NATO ani Japonsku konvenčními zbraněmi. A ani předehra a předehra (s konvenčními zbraněmi) nebude. Japonsko bude zničeno. Všechno. Plně. Žádné jednotlivé zásahy. Pouze fatální pro stát Japonsko a bohužel i pro japonský lid.

      Jsem si jist, že japonské úřady jsou si toho vědomy. Proto, zatímco jsou jaderné zbraně v rukou Ruska, nebudou riskovat.
      Nejsou .

      Závěr je jednoduchý. Na východě země není důvod zvlášť investovat do vozového parku.
      Posílit, pokud je to možné, je to nutné. Ale bez šlapání tohoto procesu. Pro tuto chvíli jsou důležitější fronty a úkoly.
      1. Maržeckij Online Maržeckij
        Maržeckij (Sergey) 27. června 2022 20:25
        0
        nebudu se hádat. Jste (jsme na vás, že?) V námořních záležitostech jste gramotnější než já.
        Ale to je případ, kdy pro stromy nevidíte les. Ponořený do taktických záležitostí, ve strategii ničemu nerozumím.

        S tebou jsem to já, a pro tebe jsem ty, s velkým písmenem, skutečný odborník a analytik, na rozdíl od tebe. A ve strategii tomu rozumím rozhodně víc než ty.

        Rusko nebude bojovat proti NATO ani Japonsku konvenčními zbraněmi. A ani předehra a předehra (s konvenčními zbraněmi) nebude. Japonsko bude zničeno. Všechno. Plně. Žádné jednotlivé zásahy. Pouze fatální pro stát Japonsko a bohužel i pro japonský lid.

        Jsem si jist, že japonské úřady jsou si toho vědomy. Proto, zatímco jsou jaderné zbraně v rukou Ruska, nebudou riskovat.

        To jsou jen vaše fantazie stejného řádu jako jaderný útok na Polsko a Velkou Británii. Za současných úřadů v Ruské federaci se to nestane.

        Závěr je jednoduchý. Na východě země není důvod zvlášť investovat do vozového parku.
        Posílit, pokud je to možné, je to nutné. Ale bez šlapání tohoto procesu. Pro tuto chvíli jsou důležitější fronty a úkoly.

        Jednoduše nechápete, jak důležité je zajistit bezpečnost NSJF. A s Japonskem budeme bojovat konvenčně a ne jaderně, stejně jako s Ukrajinou o Hada. Uvidíte.
        1. Expert_Analyst_Forecaster 29. června 2022 09:08
          +1
          Jsem to já s tebou a pro tebe jsem ty.

          Sergeji, mýlíte se. Slušnost nezávisí na domýšlivosti. Pokud si myslíte, že máte právo nazývat komentátory „vy“ a jejich jmény, pak máme právo nazývat vás stejným způsobem.
          Jsi člověk jako já. I když méně inteligentní než většina komentátorů.
          Je mnohem pravděpodobnější, že vyjádříte svůj názor na osobnosti komentátorů, než uvedete nějaké argumenty na podporu svých tvrzení. Proto vám dovolím zhodnotit vaše osobní kvality. A bez hrubosti, kterou praktikujete.
        2. Expert_Analyst_Forecaster 29. června 2022 09:13
          0
          A s Japonskem budeme bojovat konvenčně a ne jaderně, stejně jako s Ukrajinou o Hada.

          Pochopil jsem vaši logiku.
          Bojujeme za Serpentine konvenčními zbraněmi.
          Serpentine je ostrov. Japonsko jsou ostrovy.
          To znamená, že za ně budeme bojovat konvenčními zbraněmi.

          Chytrý, Seryozho. Vybudoval dokonalý logický řetězec.

          A já věřím, že Japonsko NEBUDE bojovat s Ruskem vůbec. Dokud má Rusko jaderné zbraně. A všechny tyhle tvoje panické nálady nestojí ani korunu. Ještě jednou chlapec křičí "Vlci, vlci!".
  • vlad127490 Offline vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 3. srpna 2022 16:18
    0
    Jste si jisti, že Čína bude souhlasit s výstavbou lodí pro nás??? Především potřebujeme křižníky a torpédoborce. Maličkost, kterou sami postavíme. Válka na Ukrajině ukázala mezery v ruské armádě. Ukrajinci dvěma raketami utopili křižník Moskva. Nyní je Černomořská flotila nahá.