Může zvláštní operace skončit osvobozením Donbasu?


Пожалуй, главным страхом многих думающих россиян и адекватных украинцев сегодня является то, что специальная военная операция на Украине может завершиться только освобождением ДНР и ЛНР, а не всей ее территории от власти прозападного нацистского режима в Киеве. Давайте попытаемся представить, каковы могут быть последствия такого неосмотрительного выбора нашего военно-политического руководства.


Hodiny dějepisu


К сожалению, повод поднимать эту тему вновь и вновь дает заметно изменившаяся риторика властей и федеральных СМИ, упорно называющих СВО именно «спецоперацией по освобождению Донбасса». Если раньше подчеркивалось, что ее целями также являются демилитаризация и денацификация Украины, то теперь фигурируют более обтекаемые формулировки о том, что нужно создать условия, обеспечивающие безопасность самой России.

29 июля 2022 году президент Владимир Путин так обозначил задачи проводимой спецоперации:

Konečným cílem, který jsem nastínil, je osvobození Donbasu, ochrana těchto lidí a vytvoření podmínek, které by zaručily bezpečnost samotného Ruska.

Справедливости ради, отметим, что, выступая на форуме «Армия-2022» в парке «Патриот», российский президент заявил о необходимости борьбы с неонацизмом и русофобией:

Уроки страшной трагедии, к которой привел нацизм человечество в XX веке, не должны быть забыты. Наш долг перед памятью миллионов жертв Второй мировой войны — жестко реагировать на попытки фальсификации истории, противодействовать распространению любых форм неонацизма, русофобии и расизма.

То, что Владимир Владимирович апеллирует к урокам истории, несколько обнадеживает. Как тут не вспомнить знаменитые слова французского маршала Фоша, который, ознакомившись с положениями Версальского договора, зафиксировавшего итоги Первой Мировой войны, пророчески заявил:

Это не мир, это перемирие, которое продлится 20 лет.

Так и вышло, ровно через два десятилетия началась Вторая Мировая война. Хорошо ли, плохо ли, но на этот раз столько времени на раскачку у нас не будет.

СВО закончена, всем спасибо?


Итак, представим на минутку, что на дворе стоит поздняя осень 2022 года, Славянско-Краматорская агломерация пала, территория ДНР и ЛНР окончательно освобождена. Официально озвученная конечная цель по защите Донбасса, наконец, достигнута. В рамках уже сформировавшейся традиции Кремль делает очередной «жест доброй воли», приостановив дальнейшее наступление на иных направлениях, перейдя к обороне. Вместо войны Москва под дружное одобрение «цивилизованного Запада» протягивает Киеву руку мира и дружбы. Украине предлагается сесть за стол переговоров и договориться о сосуществовании на добрососедских началах, если та пойдет России навстречу и выполнит ряд ее условий: откажется от разработки оружия массового поражения и средств его доставки, сократит численность армии, запретит дискредитировавшие себя националистические и праворадикальные организации типа «Азова» (признан террористическим в РФ). Возможен ли такой поворот событий?

Ключевой вопрос заключается в том, будет ли достаточно одностороннего отказа Кремля от дальнейшего наступления на Украине для того, чтобы необъявленная война прекратилась?

Увы и ах, но нет. Мы, конечно, можем сами остановиться, уйдя в глухую оборону Донбасса и Приазовья, но Украина-то, вернее, ее западные кураторы, с Россией воевать от этого не прекратят. На самом деле, односторонний отказ от дальнейшего наступления и освобождения всей территории бывшей Незалежной не только не решит ни одной за заявленных целей спецоперации, но и только усугубит их.

Za prvé, как мы oslavovaný ранее, Киев просто вновь прекратит поставки воды в ДНР и ЛНР, перекрыв канал «Днепр - Донбасс». Остаться окончательно без воды в промерзающих без центрального отопления квартирах зимой 2022-2023 годов означает мучительную смерть для десятков тысяч ни в чем не повинных людей. Никакие наспех проложенные трубопроводы не помогут, поскольку они будут целью номер один для дальнобойной ствольной и реактивной артиллерии ВСУ.

Без выхода к Днепру проблема выживания Донбасса просто нерешаема. Альтернатива – это идти на поклон к украинским нацистам, которые взамен поставок воды поставят условие, например, по «демилитаризации» не только ЗАЭС, но и Херсона.

Za druhé, Киев получит передышку для переобучения и перевооружения на западные стандарты своей армии. Только Лондон пообещал готовить каждые 120 дней по 10000 украинских военнослужащих по натовским методикам, но масштабы могут возрасти, если к процессу подключатся и другие члены НАТО. Поскольку до польской границы ВС РФ не дойдут, режим Зеленского сохранит возможность получать любые вооружения и боеприпасы из стран Североатлантического альянса. То есть, задача по демилитаризации Незалежной будет провалена на 100%.

Подаренное им время украинские нацисты используют для создания эшелонированной системы обороны в других городах Юго-Востока и Центральной Украины – в Днепропетровске, Павлограде, Кривом роге, Николаеве, Одессе, Сумах, Чернигове, Киеве. В конечном итоге союзным силам все равно туда придется идти, но цена вопроса возрастет кратно. Почему придется туда идти? Потому, что ВСУ перейдут к тактике системного террора на территории Донбасса, Приазовья и Крыма, которые Киев считает своими. Посмотрите, что уже сейчас происходит в Крыму и вокруг Запорожской АЭС. Это цветочки.

Za třetí, вместо денацификации Украины произойдет ее максимальная нацификация. Русофобы уже получили свой главный козырь о том, что Россия-де «первая напала», и максимально его используют против нее. Россию будут люто ненавидеть не только те, чьи семьи получили похоронки с Восточного фронта, но и те русские и адекватные украинцы, которые останутся в Одессе, Николаеве, Харькове, Днепропетровске, Сумах, Киеве. Для одних это будет искренним порывом, для других – вопросом банального выживания под нацистами. Можно ли в своем уме допускать подобный исход событий?

Очень хочется надеяться, что в Кремле все это понимают и не прыгнут добровольно на столь явные исторические грабли. Будем надеяться.
122 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. gen1 Offline gen1
    gen1 (Gennady) 16. srpna 2022 19:18
    -14
    Хватит уже призывать стирать города с лица земли. Славянск-Краматорск это максимум, что мы возьмем. Сценарий таков: нищета, мародерство, рейдерство, ХАОС по всея Украине. Решение СБ ООН по вводу миротворцев. Миротворцы. Раздел Украины.
    1. Vladimír Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 16. srpna 2022 19:38
      0
      Во многом правы, даже ДНР идёт освобождение по "сантиметру". по одной деревеньке в неделю, так и до нового года освобождать ДНР, Проблема в сопротивлении ВСУ, пока ожесточённое, вплоть до потери л.состава частей на половину, а то и до двух третей, а это знаковый показатель сопротивления.. Идёт противостояние Россия-Украина на ближайшее столетие, потому давно пора "начать по серъёзному", вольготного отношения история не прощает. СВО,- это благие намерения, а основа происходящего совсем другое.
      1. Victorio Offline Victorio
        Victorio (Victorio) 17. srpna 2022 08:15
        +4
        Citace: Vladimir Tuzakov
        Проблема в сопротивлении ВСУ,

        думается было бы желание/решение, то российская армия, всей своей мощью, сокрушили бы оборону всу очень-очень быстро. а оставшиеся/закрепившиеся в крупных городах националисты и нацпатриоты без всу капитулировали. но что-то есть такое, что отодвинуло этот сценарий на задний план, чего мы не знаем.
        1. host Offline host
          host 17. srpna 2022 17:22
          -1
          Citace: Victorio
          но что-то есть такое, что отодвинуло этот сценарий на задний план

          Просто бизнес ничего личного, Газпром в очередной раз оплатил транзит через Украину.
          1. Victorio Offline Victorio
            Victorio (Victorio) 18. srpna 2022 11:25
            +1
            Citace od hosta
            просто бизнес ничего личного, Газпром в очередной раз оплатил транзит через Украину.

            не думаю, там все гораздо масштабнее
        2. Marciz Offline Marciz
          Marciz (Stas) 18. srpna 2022 14:50
          0
          Есть еще АЭС,все вы знаете !
    2. plukovník Kudasov (Boris) 16. srpna 2022 22:03
      +2
      Да, такой сценарий более реалистичен, но худший не исключён как сейчас видится
  2. Krapilin Offline Krapilin
    Krapilin (Vítěz) 16. srpna 2022 19:27
    -5
    Давайте попытаемся представить, каковы могут быть последствия такого неосмотрительного выбора нашего военно-политического руководства.

    Autor!

    А что, военно-политическое руководство России озвучило лично Вам такой "планируемый" им выбор?
  3. Krapilin Offline Krapilin
    Krapilin (Vítěz) 16. srpna 2022 19:34
    -6
    То, что Владимир Владимирович апеллирует к урокам истории, несколько обнадеживает.

    Autor!
    Вся Ваша надежда уже была Вами озвучена призывом к созданию на ныне пока ещё оккупированных укронацистами территориях России и Новороссии "некой антиукраины".
    А ведь подобное предложение от Вас ни что иное, как циничное апеллирование очередной аналитической русофобией на публичную аудиторию.
    1. Michael L. Offline Michael L.
      Michael L. 16. srpna 2022 19:46
      +11
      С Автором можно не соглашаться, но обвинять его в ...русофобии?
      В таких случаях говорят: Не смешите мои тапочки!
      1. Krapilin Offline Krapilin
        Krapilin (Vítěz) 16. srpna 2022 20:32
        -6
        Milý Michaele L.

        Специально для Вас и Ваших тапок:

        Автор в очередном своём «аналитическом опусе» громоздит проблемы только для России.

        Но ещё не наступила зима: ни в Европе, ни «вна украинских» областях, которыми Польша запланировала прирастить свою территорию.

        Война с бесами нынче идёт гибридная. И скоро на ней откроется ещё один фронт – погодный. На котором «температурами для нас» будет командовать «генерал Мороз» - посовещавшись с В.В.Путиным.

        Самое-то интересное может быть в том, что нынешняя зима в Европе будет круче «зимы ядерной» - и ядрён батоном их бомбить не придётся…
        1. Victorio Offline Victorio
          Victorio (Victorio) 17. srpna 2022 08:18
          +3
          Citace: Krapilin
          аналитическом опусе

          во первый автор - журналист, и его дело писать и писать. а второе - чем ваш аналитический опус лучше, вы знаете какая будет зима?

          ждем вашей аналитики и публикаций с нетерпением. .
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 09:54
            -3
            Уважаемый Викторио (Викторио)!

            Журналист!? А что это за профессия такая - "знаток широкого профиля из околовсяческих наук"?
            То есть человек без базового образования.
            Toto je první.

            Во-вторых, те или иные публикации - это прерогатива редакционной политики сайта: кого публиковать.
            Предложат опубликоваться - всенепременно откликнусь.
            Так что Ваше ожидание - не ко мне.
            1. Victorio Offline Victorio
              Victorio (Victorio) 17. srpna 2022 10:02
              +2
              Citace: Krapilin
              Уважаемый Викторио (Викторио)!

              Журналист!? А что это за профессия такая - "знаток широкого профиля из околовсяческих наук"?
              То есть человек без базового образования.
              Toto je první.

              Во-вторых, те или иные публикации - это прерогатива редакционной политики сайта: кого публиковать.
              Предложат опубликоваться - всенепременно откликнусь.
              Так что Ваше ожидание - не ко мне.

              это именно так и есть.
              а предложить-то есть что? вы сами знаток каких наук?
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 10:19
                -2
                Уважаемый Викторио (Викторио)!

                Да, Вы правы - именно так и есть, точнее: журналист - это человек БЕЗ образования, обученный "письменному разговорному жанру" без всякой ответственности за свои слова: то у него до сих пор Япония воюет с Россией, то надо сохранять некую "антиукраину", то в ГШ ВС РФ "никто ничего не понимает" и так далее.

                Таких журналистов - "полный телевизор" и "полный интернет". Но в окопах - совершенно другие люди.
                Пусть полазит по окопам, побеседует с бойцами, а потом что там уже "аналитически фантазирует" про то, как "всё пропало".

                На счёт "предложить" - ещё раз повторю - не ко мне.
                1. Victorio Offline Victorio
                  Victorio (Victorio) 17. srpna 2022 11:51
                  +3
                  журналисты разные, есть и с непрофильным образованием.

                  Citace: Krapilin
                  На счёт "предложить" - ещё раз повторю - не ко мне.

                  так просим/прошу, освежите новым взглядом ту или иную тематику. и еще вы не написали о своем образовании?.
                  1. Krapilin Offline Krapilin
                    Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 14:56
                    -2
                    Уважаемый Викторио (Викторио)!

                    Вот видите, сами же утверждаете, что журналист - это не профессия, которой надо учиться. Журналистика - это призвание. Которое или есть, или его нет - в качестве сопутствующего к тому или и иному техническому/гуманитарному образованию.
                    В данном же случае про журналистское призвание у автора вообще речи нет - оно отсутствует.

                    Остаётся лишь поприще "аналитика"...
                    Но здесь у автора бездонные провалы в исторических знаниях, что для аналитика сродни амплуа "всадника без головы".

                    Что касаемо Крапилина...
                    Proč vás zajímá?
                    1. Victorio Offline Victorio
                      Victorio (Victorio) 18. srpna 2022 12:44
                      0
                      Citace: Krapilin
                      Вот видите, сами же утверждаете, что журналист - это не профессия, которой надо учиться.

                      такого не утверждаю и не подтверждаю. всему нужно учиться. я учился управлению, и там тоже учат всему и поверхностно, как вы пишете - "знаток широкого профиля из околовсяческих наук".

                      Citace: Krapilin
                      Proč vás zajímá?

                      обычный вопрос, база под вашими рассуждениями какая?
                      1. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 21:40
                        0
                        Уважаемый Викторио (Викторио)!

                        Ещё раз повторю, журналистика - это призвание. Почти как поэзия. Чтобы было понятно: в СССР был и литературный институт и союз писателей и т.д. и т.п., где "развивались поэты и писатели".
                        Но вот, например, В.С,Высоцкий "ни в чём ихнем" не состоял.
                        Jaký je výsledek?
                        Высоцкий НАВСЕГДА, а тысячи "дипломированных писателей-поэтов" - в забвении, по причине совей никчемности.
                        И "поверх-нонсти"... той самой, какой Вас "научили".

                        В России десятки тысяч дипломированных управленцев, а по итогам такого управления - всероссийский инфраструктурный бардак.

                        Что касаемо Крапилина - то он точно не "журналист"...
            2. Maržeckij Online Maržeckij
              Maržeckij (Sergey) 20. srpna 2022 10:57
              0
              По поводу образования. По первому я юрист, закончил юрфак с красным дипломом. Работал на государственной и муниципальной службе по специальности.
              По второму я журналист, закончил с красным дипломом. Мою работу как журналиста довольно высоко оценили коллеги из РИА ФАН https://topcor.ru/15665-avtor-sajta-reporter-udostoen-blagodarstvennogo-pisma-ot-deputata-gosdumy-za-vklad-v-razvitie-zhurnalistiki.html
              Сейчас я в магистратуре политологии получаю третье образование и пишу диссертацию на тему политического ребрендинга.
              Скажи, Витя, а чем можешь похвалиться ты?
              1. vlad127490 Offline vlad127490
                vlad127490 (Vlad Gor) 20. srpna 2022 13:18
                +1
                Если Вы учитесь в магистратуре, то вы молоды. Цвет диплома не позволяет определить уровень квалификации. Например, при защите диссертации на присвоение ученой степени кандидата, доктора наук выдается диплом одного цвета, независимо как ты защитился и насколько ты знаменит в мире. Твой уровень определят по работам, а не по цвету. Спрашивать

                Скажи, Витя, а чем можешь похвалиться ты?

                неприлично, может человек не хочет хвалиться. Ответ на статью - может. Отвечать комментарий не надо.
              2. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 20. srpna 2022 16:04
                +1
                Vážený Marzhetsky (Sergey)!

                Не для хвастовства, а для информации - Крапилин работает сторожем.
                Но только что это меняет относительно Вашей дремучести, фундамент которой составлют разноцветный дипломы + "третьи" образования?

                Япония, значит-ся, находится в состоянии войны с Россией?!

        2. Firuz Offline Firuz
          Firuz (Firuz) 17. srpna 2022 08:31
          +9
          Крапилин ты бот, или аналитического ума тебе не хватает, или же просто тебе захотелось ерунду тут написать?
          Автор чётка оценив ситуацию изложил свое видиние ситуации, что Я думаю совпадают со многими людми которые наблюдают за всем этим изначально. И ясно что в отличие от тебя видимо автор наблюдает за алтернативными источниками которые Напоминают что говорили Путин и СМИ изначально о целях СВО и что говорят теперь.
          Я не гражданин РФ и как многие люди во всём мире честно думали РФ возьмёт под контроль Украину за неделю или максимум за месяц (так даже на западе и на самой Украине думали). Но то что сейчас происходит это полная лажа.
          А теперь после поставки вооружения запада и переход Украины на Натовские стандарты доступными силами СВО (которые уменьшились по сравнению с первого месяца) РФ будет ох как трудно контролировать уже имеющиеся территории. И таким образом как отметил автор Две основные цели которые были поставлени будут работать полностю да наоборот:
          1.Полная Нацификация Украины (по отношению к России)
          2.Полная милитаризация Украины уже по стандартам и вооружениям Нато. Единственное решение это либо мобилизация в России и полный захват Украины до Львова (ставив таким образом страны Запада перед фактом) или обратный уход по состоянию к 24/фев. Потому что, те страны которые поддерживают РФ или хотяб "на пока" держать нейтралитет через некоторое время устанут от бремя кризиса и депрессии которое сейчас потихоньку захватывает мировую экономику и перестанут поддерживать (а с Китаем будьте спокойны, они договорятся как это уже сделали в 70-е, А обострение с Тайваном предпосылки к этому договору). А просто огроничиваяс Донбассом и приазовьем это бессмысленное смерть стольких людей и воен.техники на сейчас и в дальнейшем (причём умирают многие офицеры которых готовят годами и тратят большие суммы).
          А Европе без газа конечно трудно будет но они не умрут от этого как предподносять это гос.СМИ. Человек он привыкает ко всему и Европейцы этому не исключение.
          ....
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 09:58
            -5
            УважаемыйFiruz (Firuz)!

            Вот зима и покажет - что и как.

            Что касаемо автора...
            Он публично озвучил своё предложение сохранить некую "антиукраину".
            Вопрос, как к его "адвокату", к Вам - для чего?
            1. host Offline host
              host 18. srpna 2022 14:59
              +2
              Во первых про антукраину это в другой теме а во вторых антиукраина это как раз противоположность антироссии.
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 21:43
                0
                Уважаемый guest !

                Никакой анти-России не было и нет.
                Это как с "врагами народа" при коммунистах.
                Потому что: если ты враг - то это не твой народ.
                Вы бы головой думали...
                1. host Offline host
                  host 25. listopadu 2022 15:30
                  0
                  Citace: Krapilin
                  Никакой анти-России не было и нет.

                  Ещё как есть, Украина это ярчайший пример проекта анти-Россия, но не единственный. Сейчас такой же проект раскручивают в Казахстане, да и в Белоруссии пытались раскрутить.
          2. vlad127490 Offline vlad127490
            vlad127490 (Vlad Gor) 20. srpna 2022 13:31
            +1
            Вы правы. Большинство переоценили мозги в отношении Украины. Фактор времени работает против народа РФ. Возможно, цель СВО лежит в закреплении власти, а не в самой Украине, СВО будет продолжаться до 2024 года, т.е. до выборов. В таком случае всё идёт по плану. Перед выборами будет победа.
        3. host Offline host
          host 17. srpna 2022 17:28
          +3
          Я с автором в некоторых частях тоже не согласен, но надеется на "генерала Мороза", "полковника Жару" и прочих "погодных союзников" это реально глупо.
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 19:05
            -1
            Drahý hoste!

            А кто сказал что "жара" и "мороз" - это главные генералы? Сказано было, что война гибридная, в которой, кроме пороха и взрывчатки, очень даже важную роль сыграют энергоносители + коллапс производства при их отсутствии.
            1. host Offline host
              host 18. srpna 2022 15:03
              +1
              Это конечно всё правильно, но надеяться только на все эти факторы нельзя, последние 8 лет это подтвердили.
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 21:46
                0
                Drahý hoste!

                А причём тут "одна надежда? Энергоносители в современном мире - это такое же оружие.
                Вот его и будут применять по максимуму...
        4. Marciz Offline Marciz
          Marciz (Stas) 18. srpna 2022 14:54
          +1
          А вы думаете Запад о генерале Морозе не подумал!?
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 21:47
            0
            Уважаемый marciz (Стас)!

            А "Запад" - это кто конкретно?
  4. Krapilin Offline Krapilin
    Krapilin (Vítěz) 16. srpna 2022 19:49
    -4
    Правда, с Японией мы со Второй Мировой формально находимся в состоянии войны

    Autor!

    Японская пословица гласит: «И обезьяна иногда падает с дерева», что соответствует нашей пословице — «И на старуху бывает проруха».

    Ваша проруха-с-падением, автор, состоит в Вашем же безобразном историческом образовании.
    И эта необразованность стимулирует Вас поддерживать миф о, якобы, юридическом состоянии войны между Россией и Японией.

    Zde jsou fakta:

    В подписанной 19 октября 1956 года, а затем ратифицированной парламентами обеих стран Советско-японской совместной декларации в статье 1-й записано: «Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей декларации, и между ними восстанавливается мир и добрососедские дружественные отношения».
    Но ведь и в Японии, и в России хорошо известно, что мирный договор для Токио является лишь средством достижения своей цели пересмотреть итоги Второй мировой войны и «вернуть» утраченные по решению стран-победительниц территории. Иные вопросы политики и дипломатии мирный договор решить не может, ибо они давно разрешены в Совместной декларации 1956 года. В ней прописаны и отражены все обычно составляющие содержание мирных договоров вопросы послевоенного урегулирования, включая вопрос о территориальном размежевании…

    https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/2547165.html

    Ратифицированная двумя сторонами – СССР и Японией - декларация, автор, закрыла вопрос состояния войны.
    Формулировка же про «отсутствие мирного договора» – это уловка Японии «в своих интересах» – о чём сказано выше.
    1. Michael L. Offline Michael L.
      Michael L. 16. srpna 2022 19:55
      +2
      Над Автором возвысились.
      Познаниями блеснули.
      Но они не в тему!
      1. Krapilin Offline Krapilin
        Krapilin (Vítěz) 16. srpna 2022 20:08
        0
        Milý Michaele L.

        Автора брякнуть про "войну с Японией" за язык никто не тянул.
        Toto je první.

        Во-вторых, если автор столь "позорно плавает" в исторических вопросах, то это значит, что любая "анализируемая" им тема будет "набором знания" из википедии, слухов, сплетен и надписей на заборах.
        1. Michael L. Offline Michael L.
          Michael L. 17. srpna 2022 11:03
          +2
          Неумная придирка к Автору ‒ данным обобщающим "опусом" оправдана.
          С чем, поздравляю! ;-(
          Предлагаю написать свою ...классическую версию на любую тему.
          А мы прочтем и сравним: "пылинку в чужом глазу с бревном в своем"!
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 15:00
            -1
            Milý Michaele L.

            Те или иные публикации - это прерогатива редакционной политики сайта: кого публиковать.
            Предложат опубликоваться - всенепременно откликнусь.

            Вот тогда и поищите: и "брёвна" и "пылинки", и "стволы" и "ветки"...
            1. Michael L. Offline Michael L.
              Michael L. 17. srpna 2022 18:22
              +1
              Vážený Krapiline (Victor),
              Редакция уже(!) предлагает всем желающим не только комментировать, но и присылать материалы для публикации.
              А искать "бревна" не надо: "А Одеса будет тактически заблокирована" ‒ это сегодня в "Почему на Западе так боятся утраты нацистской Украиной Юго-Востока".
              Одним "с" обидели "Одессу-маму"! ;-(
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 19:10
                -2
                Milý Michaele L.

                Да, за Одессу с одним "с" приношу свои извинения - невнимательность с моей стороны. Уж не сочтите за труд принять извинения и передать их в "Одессу-маму".
                Тем более, что улица Пушкинская, 13-я станция Большого Фонтана, Черёмушки, и Ближние Мельницы - места почти родные.

                А присылать - ещё не значит быть опубликованным.
                1. Michael L. Offline Michael L.
                  Michael L. 17. srpna 2022 19:29
                  0
                  Мне Ваши извинения ни к чему, тем более, что как можно понять: изначально я "бревно не заметил".
                  А "обидеть места почти родные" ‒ тем более позорно.
                  Передайте им свои извинения ...без посредничества!
                  1. Krapilin Offline Krapilin
                    Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 21:19
                    -2
                    Уважаемый Mikhail L!

                    Признать ошибку не позор, - а адекватность. Не понять адекватность - вот в чём позор.

                    Дарю фразу: если поняли - пользуйтесь.
  5. Michael L. Offline Michael L.
    Michael L. 16. srpna 2022 19:52
    +2
    Относительная беззубость российского руководства не вызывает симпатию.
    Тем не менее нельзя исключить, что В.Путина устраивает перманентный конфликт, который препятствует вступлению Украины в НАТО, и что он ожидает экономический коллапс, к которому Украина неуклонно скатывается.
    Čas ukáže!
    1. InanRom Offline InanRom
      InanRom (Ivan) 17. srpna 2022 18:33
      +2
      Беззубость не относительная,а полная. А, коллапс на украине российская власть обещала с 2014го и развал страны 404, но что-то не совсем то ....то из хунты и преступного режима власти украины стали в один миг рукопожатными "коллегами и партнерами", то вместо развала появились базы и лаборатории нато и за 8 лет натаскали всу....
      pro teď:

      15.20 Александр Ходаковский о будущем освобожденных территорий:

      «Сегодня в разговоре задали вопрос: смогут ли пропагандисты быстро настроить население на освобождённых территориях Запорожья и Херсонщины на симпатии и лояльность к нам? Ответил, что пропагандисты — нет, но экономисты — да. Люди словам больше не верят — верят делам. Когда заходят комбайны и помогают убирать урожай — верят. Когда урожай скупается по цене, близкой к рыночной, а не за бесценок — верят. Когда кормят разговорами о будущей счастливой жизни — не верят.

      Они не плохие и не хорошие — они обыватели, которые плывут по течению и приспосабливаются к окружающей действительности. Им бы выжить сейчас. Помогите им выжить — и дальше выстраивайте долгосрочную программу по ликвидации последствий украинизации. Но параллельно с этим Украину нужно вытравить из самой России".

      последнее предложение в точку.
      Mezitím:

      15.10 Доходы от нефтегазового экспорта РФ составят в 2022 году 337,5 млрд долларов против 244,2 млрд долларов в 2021 году — прогноз Минэкономразвития.

      и кто же стал бенефициаром этой радости? кто угодно , кроме населения России. И время покажет,что так и будет впредь. Кому война и цены, кому "мать родна" и распилы.
      И еще одна ремарка - когда и в какой стране борьба с нелюдями-нацистами носила характер "сво",а не войны не на жизнь,а на смерть?! и почему?! Если такая "беззубость" - то лучше было и рта не открывать. И почему за "беззубость" и импотенцию власть имущих платят своими жизнями российские солдаты, офицеры и жители Донбасса, героически сражающиеся с нацистами, пока говорящие головы блеют в тв-ящике?!
      mezitím:

      18.15 В Смоленской области началось «тренировочное вручение повесток» жителям региона в возрасте до 60 лет, состоящим на учете в военных комиссариатах. В регионе будут развернуты участки и штабы оповещения районов и сельских поселений. Граждане, получившие повестку, должны будут явиться по адресу и в срок, указанный в повестке, для уточнения персональных данных.
      «Тренировка проводится в целях проверки соответствия возможностей и состояния участков и штабов оповещения муниципальных образований, уточнения временных показателей их работы», — цитирует «АиФ-Смоленск» пресс-службу администрации области.
  6. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bakhtijar) 16. srpna 2022 20:11
    +8
    Украине предлагается сесть за стол переговоров и договориться о сосуществовании на добрососедских началах, если та пойдет России навстречу и выполнит ряд ее условий: откажется от разработки оружия массового поражения и средств его доставки, сократит численность армии, запретит дискредитировавшие себя националистические и праворадикальные организации типа «Азова» (признан террористическим в РФ). Возможен ли такой поворот событий?

    Абсолютно невозможен. Требования Украины озвучены неоднократно и вполне официальными лицами. Например, президентом Украины. Ни от одного из требований Украина не откажется.
    Условия Украины: вывод всех российских войск за пределы границ 2014 года, возврат Крыма, миллиардные (возможно и триллионые репарации). Разработка и обладание ОМП, запрет русского языка. Что там еще я забыл?
    Возможен мирный договор на таких условиях?
    1. Bednář Offline Bednář
      Bednář (Alexander) 17. srpna 2022 08:50
      0
      Не говори гоп.. Всё может радикально измениться практически одномоментно...
  7. Prach Offline Prach
    Prach (Sergey) 16. srpna 2022 21:36
    +11
    Останавливаться Путину только на Донбассе, тоже не лучшее решение. Тогда уже народ в России спросит, а ради чего страна была подвержена таким лишениям? Санкции, ухудшение уровня жизни , потеря денег… Я понимаю что многие могут сказать, освободили Донбасс, там русские люди. Но это не то ради чего страна несёт огромные имиджевые потери и убытки. Считаю, только освобождения бывших Российских земель равноценна тому, что Россия теряет.
  8. Ulysses Offline Ulysses
    Ulysses (Alexej) 16. srpna 2022 22:01
    0
    Операция остановится там, где не останется Украины в её нынешнем виде антироссийского проекта.Даже если для этого надо будет выйти к её западным границам.
    Такова реальность,иначе мы проиграем.
  9. plukovník Kudasov (Boris) 16. srpna 2022 22:05
    -3
    Автор высказывает опасения по поводу водоснабжения Донбасса. Тут возможен торг, скажем в обмен на воду выход Украины к Азовскому морю. Результаты СВО начинают тревожить. Время играет против РФ
    1. Bednář Offline Bednář
      Bednář (Alexander) 17. srpna 2022 08:47
      +6
      Да, время играет против России. А темпы и результаты на сегодняшний день т.н. СВО откровенно удручают. За полгода (!) не вышвырнуть укронацистов даже из Донбасса.. Жёсткие вопросы к российскому руководству.
  10. Sergej Latyšev (Serge) 16. srpna 2022 22:15
    +6
    Как Путин скажет ,так и будет. А уж СМИ и эксперты потом объяснят ,что только так и можно было. А лишнее - подотрут.
  11. Alexey Lan Offline Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexej Lantukh) 16. srpna 2022 22:36
    +2
    Ну, не только Донбасс. Херсон, части Запорожской и Харьковской области вряд ли отдадут. Кроме того следует учесть, что в случае такого сценария вряд ли Россия будет щадить Украину при обстрелах с её стороны. Могут быть ответы подобно Израиль - арабы.
  12. rotkiv04 Online rotkiv04
    rotkiv04 (Vítěz) 16. srpna 2022 23:05
    +10
    если не будет адекватного ответа после сегодняшних терактов в Крыму и в Курской области, можно сказать что в Кремле сидят политические импотенты
  13. Moray Boreas Offline Moray Boreas
    Moray Boreas (Morey Borey) 17. srpna 2022 02:18
    -4
    Впереди ядерная война в полный рост. Всё об этом кричит. И все эти словесные дрязги от Крапишина и прочих умников - просто пустое.
  14. krilion Offline krilion
    krilion (Krilion) 17. srpna 2022 03:34
    +7
    как бы ни хотелось, но освобождать всю украину с текущим подходом нет никакой возможности.. по простой причине - нет личного состава... там и так уже на последнем издыхании считай.. путин решил воевать "на пол-шишечки" вот и результат..
  15. Benjamín Offline Benjamín
    Benjamín (Benjamin) 17. srpna 2022 08:12
    +4
    Путин заявил о цели Операция как *Операция проводится под лозунгом демилитаризации и денацификации* или уже переобулись?
  16. Bednář Offline Bednář
    Bednář (Alexander) 17. srpna 2022 08:41
    +5
    Если Путин и всё российское руководство не сбросят "белые перчатки" при проведении т.н. СВО, не возьмутся за укронацистов (и их западных покровителей) по-взрослому наконец.. Тогда да, всё может закончиться описанным в статье. Со всеми фатальными для России последствиями..
  17. Bulanov Offline Bulanov
    Bulanov (Vladimír) 17. srpna 2022 09:56
    0
    заметно изменившаяся риторика властей и федеральных СМИ, упорно называющих СВО именно «спецоперацией по освобождению Донбасса».

    После попытки уничтожения Украиной Курской АЭС, это уже может быть контр-террористическая операция против Украины.
  18. ocelář Offline ocelář
    ocelář 17. srpna 2022 10:10
    +5
    Обстрелы ЗАЭС и действие, скорей бездействие, России, показывает что планы у Кремля неведомы народу. Вариантов "море". Но то что в окружении Путина до сих пор много "друзей Запада", говорит что интересы России это второе.
    1. InanRom Offline InanRom
      InanRom (Ivan) 17. srpna 2022 14:44
      +4
      какие уж там планы...им бы "замириться" скорее с "коллегами и партнерами", и махнуть к своим виллам, счетам и семьям на западе.
      pro teď:

      в Курской области на противотанковой мине подорвался „Камаз“ ВС России. Произошло это рядом с границей между н.п. Новый Путь и Волфино. Один военнослужащий погиб на месте, двое ранены».

      и чем больше цифры потерь укронацистов, озвученные говорящей головой МО РФ, тем удивительнее чаще "прилетает" в разных видах по территории РФ?..
      а пока кто-то гибнет и куда-то прилетает, кто-то в "мирном темпе" гонит газ на запад с оплатой транзита укрорежиму:

      9.35 Объем транзита российского газа через территорию Украины сохраняется на уровне предыдущих дней и составляет в среду 42,2 млн кубометров — «Оператор ГТС Украины».

      и однозначно поддерживающим Штаты, санкции и терр. претензии к России японцам:

      7.30 Япония в июле возобновила импорт нефти из России, в июне он находился на нулевом уровне — статистика минфина страны.

      Ситуация - ворон ворону глаз не выклюет или - ничего личного-просто бизнес.
      И пока российские солдаты и офицеры героически сражаются в составе весьма ограниченного контингента(даже с учетом союзных), верхи мычат, молчат, блеют и играют в мутные игры. Чем это может кончится - вспоминаем русско-японскую и первую мировую, где гнилость и импотенция верхов вкупе с "нездоровым" состоянием страны свело на нет весь героизм и стойкость русских солдат...
    2. host Offline host
      host 17. srpna 2022 17:40
      -3
      Citace: ocelář
      Но то что в окружении Путина до сих пор много "друзей Запада"

      Может имена их назовёшь, мне реально интересно.
  19. kriten Offline kriten
    kriten (Vladimír) 17. srpna 2022 10:16
    +5
    Такой вопрос уже говорит о том, что далеко не все люди верят в то, что Кремль доведет денацификацию до конца. Уже здесь в обсуждении полно призывающих закончить сегодня. Им плевать, что будет завтра. Они готовы отложить войну на несколько лет, что бы потом россиян уничтожали миллионами.
  20. Krapilin Offline Krapilin
    Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 10:31
    -5
    В-третьих, вместо денацификации Украины произойдет ее максимальная нацификация.

    Autor!
    Максимальная нацификация "вна украины" УЖЕ произошла аккурат к февралю 2022 года.
    Так что не надо специально шулерски перетасовывать причины и следствия.

    Более того - процесс нацификации "вна украины" это лишь частный случай из всеобщей нацификации всей "просвещённой" Европы.
    Пока лишь с одним нюансом - там на сегодня нет "единоличной фигуры" фюрера 21-го века.
  21. Krapilin Offline Krapilin
    Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 10:41
    -6
    Во-вторых, Киев получит передышку для переобучения и перевооружения на западные стандарты своей армии. Только Лондон пообещал готовить каждые 120 дней по 10000 украинских военнослужащих по натовским методикам, но масштабы могут возрасти, если к процессу подключатся и другие члены НАТО

    Autor!

    Судя по высказанному Вами «за 120 дней подготовить бойца» - Вы в армии не служили: ни в советской, ни в российской
    За 4-и месяца учебки всё чему можно научиться – это «пострелялкам» из автомата по мишеням.
    Потому что о грамотном освоении техники, тем более артиллерийских систем или танков, за такой срок – речь вообще не идёт.
    1. Bakht Online Bakht
      Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 11:02
      +1
      Jen pro informaci

      Структура боевой подготовки. Боевая подготовка в армии США включает обучение личного состава в учебных центрах или на курсах для новобранцев в военных училищах (школах) родов войск (служб) и подготовку личного состава подразделений и частей.
      Учебные центры предназначены для одиночной подготовки военнослужащих, а также для действий в составе отделения, экипажа или расчета. Обучение в них проводится в два этапа: начальная боевая подготовка и повышенная одиночная.
      Первый этап (восемь недель) обязателен для всех новобранцев независимо от характера их дальнейшей службы и проводится по общей учебной программе.
      Военнослужащие, успешно сдавшие зачеты и хорошо зарекомендовавшие себя, направляются для прохождения курса повышенной одиночной подготовки (по военно-учетной специальности) в учебные центры, на курсы в военных училищах (школах) родов, войск (служб) или на курсы в частях и подразделениях регулярной армии.

      Обучение (шесть-восемь недель) охватывает комплекс теоретических знаний и практических навыков, необходимых для дальнейшего прохождения службы. При этом для пехотинцев и танкистов главными считаются вопросы тактической, огневой, технической подготовки и вождение боевых машин. В течение последних семи дней проводятся полевые занятия в составе отделения (экипажа) в условиях, максимально приближенных к боевым. Они заканчиваются сдачей зачетов и суточным тактическим учением с боевой стрельбой. После этого военнослужащие направляются и войска.

      Итого по максимуму 16 недель. То есть 4 месяца или 120 дней. Данные немного устарели, но вряд ли что-то кардинально поменялось. По современным данным, подготовка специалиста высокого уровня требует 22 недели. Но сюда входят уже спецдисциплины (включая изучение иностранных языков). Это для спецопераций.
      Если для Украины требуется только "пушечное мясо", то и 120 дней вполне достаточно.
      1. Krapilin Offline Krapilin
        Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 15:07
        -4
        Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

        Чтобы получить боевую подготовку, как Вы указываете по методичкам США, сроками в 16 недель - надо, как минимум, знать по максимуму язык, на котором будет производиться эта подготовка.
        То есть "новые" 10 000 "вна украинских" через каждые 120 дней все как один владеют английским языком "в совершенстве"?!
        Jsi si tím jistý?
        1. k7k8 Offline k7k8
          k7k8 (vic) 17. srpna 2022 15:29
          +1
          Citace: Krapilin
          надо, как минимум, знать по максимуму язык, на котором будет производиться эта подготовка

          Неужели вы думаете, что набрать инструкторов со знанием русского языка, такая уж непосильная задача? Немного ни к селу, на Яков Кедми (надеюсь, знаете, кто это?) знает русский язык (а рАвно, английский и идиш) не хуже нас с вами. Это я к тому, что двуязычных инструкторов (им совсем не обязательно знать украинский язык), имеющих солидную военную подготовку, на Западе пруд пруди.
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 19:42
            -2
            Vážený k7k8 (vic)!

            Не только думаю, а и абсолютно уверен, что про "пруд пруди" русскоговорящих КАЧЕСТВЕННЫХ инструкторов - глубокое заблуждение.
            Так, пересыхающая лужица, а не пруд...

            Кедьми!? Так в Израиле государственный язык - иврит. А идиш и Вы частично знаете, ибо это такой себе вариант "германского сленга".
            Потому что, например, "поц" с идиш - это мужской половой орган, а "пацан", соответственно означает, что он очень маленький, этот орган...
            1. k7k8 Offline k7k8
              k7k8 (vic) 17. srpna 2022 20:28
              +1
              Citace: Krapilin
              Hebrejsky

              Ичостого? Это что-то меняет?

              Citace: Krapilin
              "пруд пруди" русскоговорящих КАЧЕСТВЕННЫХ инструкторов - глубокое заблуждение

              Во-первых, их много и не надо. Из расчета "один на взвод" при обещанных 10000 подготовленных за цикл их надо не больше 400-500 человек.
              Во-вторых, этих инструкторов вполне можно подготовить из самих хохлов. Или вы, ничтоже сумняшеся, считаете, что в ВСУ служат исключительно де.би.лы?
              В-третьих, русскоязычная диаспора хоть и меньше китайской, но тоже вполне себе ничего. И очень много русскоязычных в основном американцев и немцев прошли через большое количество конфликтов с участием НАТО.
              Можно найти ещё кучу способов набрать русскоязычных инструкторов в странах НАТО.
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 21:25
                -2
                Vážený k7k8 (vic)!

                "Цикл" для кого: пехотинцев, артиллеристов, миномётчиков и т.д. и т.п.?
                За 120 дней получаются "высококлассные специалисты"? Тогда зачем военные училища?
                Что, и за штурвалом самолёта в бой через 120 дней полетят?

                У Вас хороший оттенок чёрного юмора...
        2. Bakht Online Bakht
          Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 16:40
          +2
          Им не надо учить английский язык. Переводчики найдутся. Из той же Канады.
          Вопрос в другом. Подготовить "пушечное мясо" за 120 дней вполне возможно. Можно даже натаскать и специалистов. Зависит от интенсивности подготовки.
          Личный опыт по гражданской специальности. 35 дней интенсивной подготовки на корабле, потом 21 день на курсах. И даже с моим плохим английским, я уже мог самостоятельно работать на самой современной аппаратуре. Во второй мой рейс на 35 дней я уже вышел самостоятельно.
          Военное дело наверняка отличается. Я мог потерять деньги из-за ошибки. На фронте рискуют жизнью. Как писал Клаузевиц "Военное дело вполне простое и понятное к пониманию.Но воевать трудно".
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 19:50
            -4
            Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

            Вы сами же и подтвердили мысль Крапилина: пушечное мясо - это не бойцы.
            Про самую современную аппаратуру с плохим английским, на которой Вы со 100% отдачей смогли бы работать - позволю себе усомниться. Потому что техническая документация, прилагаемая к аппаратуре, - это не уровень разговора на улице или в магазине.
            1. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 20:09
              +1
              Работал и даже учил иностранцев. Разговор и чтение - разные вещи. Я бегло читаю. Про себя. Во всяком случае понимаю, о чем пишется в инструкции или в статье. Это совсем нетрудно.
              Но акцент убрать сложно. Поэтому мне всегда трудно давались переговоры по рации.
              Опять же выход всегда есть. Я работал, а переговоры доверил напарнику из ЮАР. Тем более, она была девушкой
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 21:30
                -3
                Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

                Ваш опыт исключительно гражданский.
                Прямой кальки в реалиях боя здесь быть не может.
                1. Bakht Online Bakht
                  Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 22:51
                  -1
                  Концовка предыдущего поста не отразилась.
                  Я там и написал, что гражданский и военный опыт не одно и тоже. Но если вопрос стоит только в работе на технике - аналогия возможна. Но спорить не буду.

                  Про реалии боя я приводил цитату Клаузевица. Проблема в том, что нет аналогии и в обучении в мирное время и реальный опыт в бою.

                  Например, лучший немецкий бомбер Ганс Рудель, единственный кавалер полного банта Рыцарского креста: с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами. По количеству наград уступал только Герингу. Уничтожил более 2000 единиц бронетехники (может и приврал немного). Но когда читаешь его биографию, то его хотели отчислить из летной школы. Инструктора считали его совершенно непригодным для боевых действий.
                  1. Krapilin Offline Krapilin
                    Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 21:58
                    0
                    Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

                    Некоторые немецкий "асы-истребители" тоже "посбивали" по "историческим данным" по 300-400, а то и более самолётов.
                    Причём подсчёт "статистики сбития" начался ещё с Испании.
                    Да вот только всё дело в том, что в люфтваффе за победу засчитывались не сами самолёты противника, а... моторы на них.
                    Сбил тихоходный четырёхмоторный бомбардировщик - считали, как за 4 самолёта.
                    Или расстрелял двухмоторный транспортник фактически без всякого боя - 2 самолёта.
                    Тут, конечно, и "бриллиантовые дубы" и "золотые мечи" и "прочие листья"...
                    1. Bakht Online Bakht
                      Bakht (Bakhtijar) 19. srpna 2022 22:50
                      -1
                      Это я знаю. Пример был приведен для того, чтобы указать несоответствие учебного процесса и реального боя. Как бы ни подсчитывали победы, фактом остаётся то, что лучший немецкий пилот считался негодным в учебке. Его даже перевели перед войной в разведывательную эскадрилью. Потому что инструктора считали, стоион негоден к боевой работе. Маленькая деталь, в конце войны он летал фактически без одной ноги. Тяжёлое ранение.
                      Кстати, у кого то из авторов была статья "300 воздушных побед, как путь к поражению".
                      1. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 20. srpna 2022 16:09
                        0
                        Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

                        Да, всё что Вы пишете - познавательно и интересно.
                        Но как экскурс в историю.
                        Речь же о дне сегодняшнем и о той "жути", которую в очередной раз тиражирует автор статьи.
            2. k7k8 Offline k7k8
              k7k8 (vic) 17. srpna 2022 20:33
              +1
              Citace: Krapilin
              Потому что техническая документация, прилагаемая к аппаратуре, - это не уровень разговора на улице или в магазине

              Вы абсолютно правы. Техническая документация намного проще в освоении, чем разговорная речь.
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 21:41
                -2
                Vážený k7k8 (vic)!

                Зачем же утрировать? Вы же сами сказали, что цена Вашей "гражданской" ошибки - деньги. Цена ошибка от недопонятого при "управлении" оружием - жизнь.
                А то что недопонято будет много - в этом нет никаких сомнений.
                Потому что навык, а не теория, должен быть доведён до автоматизма. А это уж никак не за 120 дней с "чужого языка через переводчика" на сложной технике.
                Потому что не получится нарабатывать навык с нуля по схеме "24 часа в сутки 120 дней без сна и отдыха".
    2. k7k8 Offline k7k8
      k7k8 (vic) 17. srpna 2022 11:52
      +3
      Здесь вы в корне неправы. Если подготовка солдата проводится формально (как, зачастую, в учебках) по методикам ещё царя Гороха, то и полгода мало. Но если обучение вести 25 часов в сутки (я не оговорился), то вполне можно и за 120 дней подготовить если не рэмбо, то хотя бы вполне обученного бойца (даже артиллериста или танкиста - конечно, не командира орудия или танка, но по остальным специальностям вполне). Объём знаний командира мотострелкового отделения, стрелка, пулеметчика, гранатометчика не так уж и велик. Тут более важны морально-волевые качества и стартовый уровень знаний.
      1. Krapilin Offline Krapilin
        Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 15:14
        -2
        Vážený k7k8 (vic)!

        Одно дело учебка с зачётами и выполнением нормативов в тепличных, по сути условиях, и совсем другое дело реальность "в поле" - со всеми вытекающими и привходящими.
        Приходилось сталкиваться, разница - как земля и небо.
        И чтобы "не улететь на небо", а остаться на земле с пользой для дела - требуется адаптация.
        Потому что "просто обученность" это НИЧТО без приобретённого опыта.
        Которой можно и не успеть приобрести...
        1. k7k8 Offline k7k8
          k7k8 (vic) 17. srpna 2022 15:22
          0
          Вы невнимательны. Говоря о 25 часах в день, я именно это и имел ввиду. А где проводить обучение, не имеет значения. Соответствующий режим тренировок можно организовать, даже при нахождении новобранца дома.
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 19:56
            -1
            Vážený k7k8 (vic)!

            Подготовка новобранца "для войны" дома!?
            Что-то я Вас не понимаю...

            Кстати, например, НИКОГДА гражданский пилот "после тренажёров", изученных в лётном училище, не становится командиром воздушного судна, а проходит адаптацию "под присмотром" в условиях реальных полётов, например, вторым пилотом.

            Вот Вы бы сели в самолёт, если бы вам сказали, что управлять им будет ОДИН выпускник лётного училища и это будет для него первый полёт реальными пассажирами на бору?
            1. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 20:15
              -1
              В связи с этим вспомнилась старая история. В Штатах проводили эксперимент. Давно, лет 20 назад. На аиатренажере. Победителем вышел 14-летний пацан. Он взлетал и садился на авианосец на F-14 Tomcat. На авиасимуляторах почти с пелёнок. Опытные пилоты заявили, что в реале он разобьётся ещё на взлёте. Нервное напряжение плюс перегрузки.
              Кстати, на авиасимуляторах я лично так и не научился летать. Но я и не стремился. Пару раз попробовал и бросил это дело.
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 21:55
                -2
                Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

                Речь идёт не об единичном случае, похожем на байку, а о подготовке десятков тысяч "высоковалифицированных бойцов" с нуля за 120 дней.
                Не скажу про симуляторы - не довелось. Но чтобы в норматив оборудовать позицию для орудия "с колёс", на котором довелось служить, пришлось предварительно перекидать лопатой много-много земли. А плюс потом ещё и на позиции по номерам чтобы действовать быстро и грамотно - пришлось много "побегать".
                A tak dále ...
                Может быть все "вна украине" сейчас вундеркинды и через 120 дней "с нуля" станут "элитными бойцами"?
                Не допускаю такого...
                1. Bakht Online Bakht
                  Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 23:07
                  -1
                  Насчет "высоквалифицированных бойцов" я не говорил. Подготовить бойцов можно. Я в этом уверен. А вот реальный опыт можно получить только в бою. При огневом поражении, что использует российская армия (а эта традиция заложена еще с Великой Отечественной), никакой терминатор не выживет. И уровень его подготовки не имеет значения.
                  Обучить основам боя, научить владеть оружием (танк, артиллерия, ракетная установка) можно. Авиация уже сложнее. В свое время здесь спорили об уровне потерь ВВС Красной армии во время войны. Сейчас не помню точно цифры, но небоевые потери в процессе обучения составили тысячи машин. Кстати, почти такая же картина была и в Люфтваффе.
                  1. Krapilin Offline Krapilin
                    Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 22:13
                    0
                    Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

                    Чтобы "не спорить" о небоевых потерях наших и немецких курсантов-лётчиков (машин) в период обучения - не проще ли было обратиться к архивам?

                    Например, до того как попасть "в строй", курсантов лютваффе готовили почти 2 года + почти 300 часов "налёта".
                    У нас - до войны - даже более 2-х лет, но до 100 часов налёта.
                    О чём говорят эти цифры?
                    Да, практически, уже ни о чём - после драки кулаками не машут.
                    Потому что в Великой Отечественной войне победили наши деды, в том числе, и за штурвалами самолётов.
                    1. Bakht Online Bakht
                      Bakht (Bakhtijar) 19. srpna 2022 22:59
                      0
                      Мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что, в отличии от сухопутных войск, обучить пилота нужно больше времени. Тут в 120 дней не уложишься. И в качестве примера привёл небоевые потери авиатехники. Сейчас не помню точно цифры, но кажется, в СССР это было порядка 30% от всех потерь. В люфтвафе, кажется 25%. Это говорит о том, что обучить пилота нужно много времени и техники. Пехоту обучил проще. Вот и все, что я хотел сказать.

                      Вспомнил ещё одну деталь. В СССР во время войны, на сколачивание стрелковой дивизии с нуля, требовалось 3 месяца. Манштейн обучил 22 тд за месяц. Но это у него только на сколачиние уже готовой дивизии. 22 тд в марте 1942 года показала себя как небоеспособное соединение. В мае она прорвала крымский фронт, что привело к катастрофе для РККА.
                      1. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 20. srpna 2022 16:27
                        0
                        Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

                        При всём к Вам уважении, но Манштейн НЕ ОБУЧАЛ дивизии и корпуса, а командовал ими.

                        И разгром Крымского фронта осуществил 42-й армейский корпус из состава 11-ой армии вермахта, усиленный несколькими частями из 54-го и 30-го корпусов, задействованных под Севастополем.

                        Если интересуют детали крымских событий, то они весьма любопытны, например, в работе из двух статей под названием "Проливы, Сталин и Черноморский флот" - набираете в поисковике, например, яндекса, и получаете доступ к статьям.
                      2. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 20. srpna 2022 21:11
                        -1
                        Я читал самого Манштейна и плюс статьи о действиях на Крымском полуострове.
                        Прорыв осуществлял 30 АК, усиленный 22 тд. 42 АК осуществлял сковающие действия.

                      3. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 20. srpna 2022 22:23
                        0
                        Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

                        В полном разгроме (операция "Охота на дроф" в немецкой терминологии) в мае 1942 года советских войск на Керченском полуострове ВЕСЬ 30-й корпус 11 армии вермахта "технически" НЕ МОГ УЧАСТВОВАТЬ, так как был развёрнут против осаждённого города со стороны Сапун Горы, в то время как 54-й корпус - с Северной стороны Севастополя.

                        Речь идёт только О ЧАСТИ этого корпуса.

                        А 42-й корпус был "размазан" по всему Крыму и в этом смысле был "сковывающим".
                      4. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 20. srpna 2022 22:29
                        -1
                        Манштейн "Утерянные победы"

                        «Эта обстановка и явилась основой, на которой немецкий штаб разработал план операции «Охота на дроф». Замысел заключался в том, чтобы нанести решающий удар не по непосредственно выдающейся вперед дуге, где этот удар сам напрашивался, а значит, и просчитывался противником, а на южном участке вдоль Черного моря.
                        Эта задача возлагалась на 30-й армейский корпус под командованием генерала Фреттер-Пико в составе 28-й горнострелковой, 132-й и 50-й пехотных, а также 22-й танковой дивизий. 170-я пехотная, которая вначале должна была оставаться на центральном участке с целью введения противника в заблуждение, в дальнейшем тоже вводилась в прорыв.

                        Корпусу предстояло прорвать советские позиции, имея в первом эшелоне все три пехотные дивизии. Его ближайшая задача состояла в том, чтобы захватить плацдарм по другую сторону противотанкового рва и этим обеспечить возможность преодоления его танками.
                        Затем он должен был повернуть на северо-восток и позже на север, чтобы ударить во фланг и тыл основным силам противника, занимавшим оборону на северном участке, и окружить их во взаимодействии с 42-м армейским корпусом и румынскими дивизиями.

                        Бешанов "1942-й учебный"

                        30. armádního sboru внезапным ударом на 5-километровом участке вдоль побережья Феодосийского залива преодолел противотанковый ров и, прорвав позиции 63-й горнострелковой дивизии, продвинулся на глубину 7–8 км, достигнув района Арма-Эли. Позади пехоты начали выдвигаться танки. Сыграл свою роль и высаженный с моря десант. Как уже отмечалось, побережье не охранялось, и оказавшийся в тылу батальон застал русских врасплох. На северном участке к активным сковывающим действиям приступил 42-й армейский корпус.

                        И еще масса исследований, что основной прорыв осуществлял именно 30-й АК.
                        Весь или не весь, состав ударной группировки указан Манштейном.
                      5. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 20. srpna 2022 22:35
                        -1
                        Что Манштейн оставил под Севастополем он тоже написал

                        Крепость Севастополь по-прежнему обороняла Приморская армия, которая на февраль состояла, по нашим данным, из 7 стрелковых дивизий, 1 стрелковой бригады, 2 бригад морской пехоты и 1 кавалерийской дивизии (спешенной). Против этих сил мы могли оставить во время планируемого наступления на Керченском полуострове только 54 ак, державший северный и восточный участки перед крепостью, а также вновь прибывшую румынскую 19 пд. Она должна была высвободить для Керченского фронта немецкую 50 пд. На южном участке под Севастополем оставалась только 72 пд.
                      6. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 22. srpna 2022 09:43
                        0
                        Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

                        Вот состав 30-го армейского корпуса 11 армии вермахта в Крыму, штурмовавшего Севастополь с октября 1941 года:

                        Части армейского обеспечения
                        430-й корпусной батальон связи
                        430-я группа снабжения.
                        Части корпусного подчинения
                        1. 110-я артиллерийская комендатура (ArKo 110):
                        29-й батальон артиллерийской разведки
                        два дивизиона 2-го тяжелого артиллерийского полка (210-мм гаубицы и 150-мм орудия)
                        154-й тяжелый артиллерийский дивизион (150-мм гаубицы)
                        батарея 624-го тяжелого артиллерийского дивизиона (305-мм гаубицы)
                        батарея 767-го тяжелого артиллерийского дивизиона (150-мм орудия)
                        батарея 818-го тяжелого артиллерийского дивизиона (105-мм орудия)
                        2 батареи 147-го берегового артиллерийского дивизиона (105-мм орудия)
                        2 батарея 772-го берегового артиллерийского дивизиона (150-мм орудия Кореиз и Ялта)
                        батарея 601-го морского артиллерийского дивизиона
                        2. 249-й батальон штурмовых орудий (12 шт.)
                        3. 610-й зенитный артиллерийский дивизион
                        4. 70-й дивизион тяжелых минометов (150-мм минометы и 280/320-мм установки)
                        5. 690-й саперный полк, в составе:
                        velitelství pluku
                        70-й саперный батальон
                        741-й саперный батальон
                        902-я саперная рота (штурмовые плавсредства)
                        176-я подвижная строительная колонна
                        430-й корпусный батальон связи
                        430-й корпусный батальон снабжения
                        430-й корпусный картографический батальон
                        430-я рота полевой почты
                        430-я рота жандармерии
                        6. Пехотные части:
                        72-я пехотная дивизия, 105-й пехотный полк, 124-й пехотный полк, 266-й пехотный полк, 172-й артиллерийский полк, 172-й саперный батальон,
                        170-я пехотная дивизия, 391-й пехотный полк, 399-й пехотный полк, 240-й артиллерийский полк, 240-й саперный батальон,
                        28-я легкопехотная дивизия: 49-й егерский полк, 83-й егерский полк, 28-й артиллерийский полк, 28-й саперный батальон.
                        На охране побережья находилась т.н. "боевая группа Шредера".

                        В этом списке нет 22 танковой дивизии, которая "появляется" под Керчью, "приданная" некоторым частям из 30-го армейского корпуса, участвовавших в операции.

                        Теперь сравните этот список со списком тех частей, которые "от 30-го корпуса" принимали участие в операции "Охота на дроф".
                        Например, 170-ая пехотная дивизия или 28-ая легкопехотная дивизия участвовали в операции, но тяжёлая артиллерия из состава корпуса, осталась под Севастополем.
                      7. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 22. srpna 2022 10:35
                        -1
                        Вы так скрупулезно подсчитали состав корпуса. Мнение командующего 11-й Армии Вы не учитываете? Еще раз

                        30-й армейский корпус под командованием генерала Фреттер-Пико в составе 28-й горнострелковой, 132-й и 50-й пехотных, а также 22-й танковой дивизий. 170-я пехотная, которая вначале должна была оставаться на центральном участке с целью введения противника в заблуждение, в дальнейшем тоже вводилась в прорыв.

                        22 тд дивизия вводилась в прорыв на участке 30 АК. Задача пехоты была создать плацдарм за противотанковым рвом, а на второй день в полосе 30АК вводилась в прорыв 22 тд. Именно она повернула на север и отрезала основные войска Крымского фронта, прижав их в Азовскому морю.
                        Вот еще информация о ходе операции

                        8 мая после артиллерийской подготовки началось наступление 30-го армейского корпуса в полосе советской 44-й армии. К концу дня оборона войск Крымского фронта была прорвана на фронте 5 км и на глубину 8 км. Успеху способствовала и высадка шлюпочного десанта с моря численностью до батальона в тылу 63 Грузинской горно-стрелковой дивизии, что вызвало панику.

                        9 мая начала наступление немецкая 22-я танковая дивизия, к 10 мая она прорвалась в глубину обороны Крымского фронта и развернулась на север, выходя на коммуникации 47-й и 51-й армий.

                        Я не знаю, как еще доказать, что основной прорыв осуществлял 30АК. И 22 тд принимала в этом самое непосредственное участие.

                      8. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 22. srpna 2022 12:50
                        0
                        Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

                        А Вам ничего не надо доказывать.

                        Крапилин указал лишь, что НЕ ВЕСЬ 30-ый корпус, исходя из состава входивших в него частей из выше приведённого списка, принимал участие в операции.
                        Это же абсолютно очевидно.
                        Фраза же Манштейна основана всего лишь на привлечении к операции 3-х пехотных дивизий из состава корпуса и поставленных перед ними задач - так ему, видимо, было удобнее формулировать.

                        Кстати, 50-ая пехотная дивизия, как и 132-ая - из приведённой Вами цитаты - входили в состав 54-го корпуса.

                        170-ая пехотная дивизия из состава 30-го корпуса ВВОДИЛАСЬ в уже осуществлённый другими частями прорыв.

                        Про участие 22-ой танковой дивизии речь не идёт. Речь идёт о появлении её только под Керчью рядом с частями 30-го корпуса.

                        Кстати, о мемуарах и формулировках...
                        Немецкие исторические и мемуарные источники оперируют 2-я штурмами Севастополя, а наша историография говорит о 3-х.
                      9. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 22. srpna 2022 13:40
                        -1
                        Я уже сказал. У меня доводы кончились. По всем мемуарам и исследованиям, по всем картам именно 22 тд осуществила прорыв фронта в составе 30 АК.
                        Дивизии могут передаваться и переподчиняться. Прорыв осуществлял именно 30АК в составе трёх пехотых дивизий плюс одна тд.
                        На этом вопрос лично для меня закрыт.
                      10. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 22. srpna 2022 14:54
                        0
                        Уважаемый Bakht (Bakhtiyar)!

                        Děkuji za rozhovor.
                        Всех благ...
  • k7k8 Offline k7k8
    k7k8 (vic) 17. srpna 2022 20:43
    +1
    Citace: Krapilin
    Подготовка новобранца "для войны" дома!?
    Что-то я Вас не понимаю...

    Во-первых, всё зависит от компетентности и желания работать преподавателя.
    Во-вторых, говоря "дома" я имел ввиду, что обучаемый не обязательно постоянно находится в казарме в личное время. Поверьте, преподавателю даже веселее будет вытащить обучаемого на мороз в 2 часа ночи из теплой постели, устроить ему марш-бросок, дать 30 патронов на 15 целей и потом таким же порядком после чистки оружия домой, а утром снова в класс изучать основы минно-взрывного дела или на ОШП лечить огнебоязнь.
    1. Krapilin Offline Krapilin
      Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 22:00
      -2
      Vážený k7k8 (vic)!

      Вот скажите, - а зачем тогда подразделения проходят боевое слаживание "на местности из казарм"?

      Чего проще - собрались, не зная друг друга от слова совсем, из квартир от тренажёров - и "победили" всех врагов.
      Как в кино...
      1. k7k8 Offline k7k8
        k7k8 (vic) 17. srpna 2022 23:45
        +1
        Citace: Krapilin
        Чего проще - собрались, не зная друг друга от слова совсем, из квартир от тренажёров - и "победили" всех врагов.

        Я где-то такое писал? Не пытайтесь переплюнуть писателя Максима Горького. Он хоть, как и вы, читал по диагонали, но, в отличие от вас, понимал прочитанное.
        1. Krapilin Offline Krapilin
          Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 22:16
          0
          Vážený k7k8 (vic)!

          Причём тут Горький?!

          "Подготовить"(?) бойца дома - это "бендер" Ильфа и Петрова...
          Или булгаковский "шариков"...
          Сами себя то понимаете?
  • gen1 Offline gen1
    gen1 (Gennady) 17. srpna 2022 12:02
    -1
    Мы ведем войну с западом на трех направлениях: финансовом, экономическом и военном. Ухудшение экономической и финансовой составляющих толкнет запад на выкачивание ресурсов с Украины (во всех завоеванных странах так делали капиталисты). На Украине начинается разброд и шатания. Для удержания ситуации под контролем, запад попытается ввести миротворцев. РФ согласится. Еще руки при голосовании в СБ ООН не опустятся как наши десантируют миротворце от Киева до Приднестровья. Все - демилитаризация проведена. Дальше каждая область будет голосовать: оставаться в составе Украины, Польши???, Венгрии???, или России. Как то так.
    1. zenion Offline zenion
      zenion (zinovy) 17. srpna 2022 18:23
      0
      ген1. Эта война очень напоминает деревню и её быт. Курица бежит от петуха и думает - не быстро ли я бегу. Петух бежит за курицей и думает - не догоню, не сделаю дело, так хоть согреюсь. Вот такая идёт война. Похоже она затеяна, что бы немного ободрать запад и США. Потом поделятся. Иначе эту войну не понять. Можно немного сравнить с тем, что было после того, как Хитлер пришёл к власти и что было после этого. Теперь в такой же манер сделали с Украиной. Но всё-таки похоже на тех у которых нет сил отбиваться, а других что-то сделать. Петух и курица.
  • vlad127490 Offline vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 17. srpna 2022 14:31
    +1
    Автор озвучил, что думает, плохо или хорошо пусть пишут комментаторы. Стоимость всей Украины, активы, территория, население, ресурсы и т.д. от 65 до 80 триллионов долларов. Вот за это воюет НАТО, хочет увеличить свой блок на 65-80 триллионов долларов, капитализм требует расширение рынков, а здесь РФ пытается отнять рынок Украины у НАТО. Присоединим Украину к РФ, получим выгоду в размере 65-80 триллионов долларов. Далее идут полит. вопросы отношений РФ-НАТО. Для НАТО первично деньги, благополучие золотого миллиарда. А что первично для нас? Может Кремлю деньги не нужны, поэтому он может остановится на границе ЛДНР.
    1. monster_fat Offline monster_fat
      monster_fat (Jaký je v tom rozdíl) 17. srpna 2022 15:01
      +3
      Турбопатриоты закусили удила- "хотим всю Украину денацифицировать!" Вообще-то, хорошо бы их собрать всех и отправить "денацифицировать" эту самую "всю Украину". ano Глянь-те на карту: пятый месяц российская армия фактически топчется на одном месте- большая часть "освобождённой" территории была занята в первый месяц, потом пошло топтание на одном месте, а где-то так и вообще- отступление. Какая "вся Украина"? Тут до "освобождения" хотя бы одного Донбасса, как до горы раком.
      1. zenion Offline zenion
        zenion (zinovy) 17. srpna 2022 15:21
        0
        То, что топчется так это для дела, уже не надо окопы рыть, их уже вытоптали.
      2. Alexey Lan Offline Alexey Lan
        Alexey Lan (Alexej Lantukh) 17. srpna 2022 16:23
        +1
        На Украине раньше говорили: "... як до Киева рачки".
      3. Maržeckij Online Maržeckij
        Maržeckij (Sergey) 20. srpna 2022 10:58
        0
        Какие ваши альтернативные предложения? Конкретно?
  • zenion Offline zenion
    zenion (zinovy) 17. srpna 2022 15:20
    +1
    Всё это может кончится очень быстро если кому-то передадут конвертик, в котором будет бумажка с надписью 20 млрд. за всё. И сразу все станут такими друзьями, а Россия таким самым другом, по гробовую доску. В общем всё, как в начале 90-ых годов, и не надо будет в лесу прятаться.
  • host Offline host
    host 17. srpna 2022 17:31
    +1
    Citace od Michaila L.
    Предлагаю написать свою ...классическую версию на любую тему.

    Тут только не каждому позволено публиковать.
  • Artem000 Offline Artem000
    Artem000 (Artem) 17. srpna 2022 18:57
    0
    Нужна полная и безоговорочная капитуляция преступного киевского режима, но не Украины как таковой. В любом случае Украина должна в том или ином виде сохранить государственность (без Крыма и, возможно, Донбасса в административных границах Донецкой и Луганской областей). Понятное дело, это будет уже не нынещняя ультранационалистическая Украина имени Порошенко-Зеленского. Это должна быть новая Украина - демилитаризированная страна, без правоэкстремистских организаций, лояльная к России (в Евразийском Союзе), с двумя государственными языками. Объективно сейчас даже в таких городах, как Харьков, Днепр (Днепропетровск), Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса от силы 5% поддерживают отделение от Украины (сам с Юго-Востока Украины, знаю приблизительные настроения в регионе). Многие (после 24 февраля таковых, к сожалению, большинство) - вообще превратились в кастрюлеголовых свидомитов (их нужно будет каким-то образом дезомбировать), но даже остальные - адекватные жители хотят просто смены русофобской власти на условного Медведчука-Рабиновича. Нужно бороться именно за ликвидацию нынешнего режима, но никак не украинской государственности в целом. Мы же не стали территорию ГДР присоединять к СССР даже несмотря на все чудовищные преступления нацистов?!
    1. host Offline host
      host 18. srpna 2022 00:20
      +2
      То что ты предлагаешь можно сделать с западной Украиной, в составе России она всегда будет проблематичным регионом, по этому там действительно стоит оставить некое независимое государство или даже несколько государств, но все под контролем России и никакого НАТО и ЕС и близко там не должно быть.
  • Viktor goblin Offline Viktor goblin
    Viktor goblin (viktor goblin) 17. srpna 2022 19:08
    0
    Обосрация будет в таком случае .
  • Igor Pochkin Offline Igor Pochkin
    Igor Pochkin (Igor Pochkin) 17. srpna 2022 20:36
    0
    Совсем не понял, что - это за канал такой "Днепр - Донбасс"? На Донбассщине и своих рек достаточно: Калка, Кальмиус, Северский Донец и т. д.?
  • MrMalek Offline MrMalek
    MrMalek (Hamada Alballat) 18. srpna 2022 01:59
    0
    Да, такой сценарий более реалистичен, но худший не исключён как сейчас видится
  • Marciz Offline Marciz
    Marciz (Stas) 18. srpna 2022 15:02
    0
    Ну а чё еще от Кремля ожидать после 91 года,после 2014, очередное завуалированное предательство!!!??
    1. host Offline host
      host 18. srpna 2022 15:12
      +1
      В 91м действительно предатели в Кремле сидели, но Путин это не Ельцин и предательств пока от него не было. 2014 это просто недальновидность была тогда тоже понадеялись, что проблема сама решится.
  • Maržeckij Online Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 20. srpna 2022 10:59
    +2
    Citace od hosta
    2014 это просто недальновидность была тогда тоже понадеялись, что проблема сама решится.

    Сама решится - это уже не недальновидность. Это некомпетентность тогда.
  • Ivan2022 Offline Ivan2022
    Ivan2022 (ivan2022) 21. srpna 2022 21:25
    0
    Citace od hosta
    В 91м действительно предатели в Кремле сидели, но Путин это не Ельцин и предательств пока от него не было. 2014 это просто недальновидность была тогда тоже понадеялись, что проблема сама решится.

    Хе.... хе..... Какая разница ?
    Если даже и были бы, что бы изменилось? Ещё раз избрали бы, как и Ельцина.

    В марте 1996 Гос Дума РФ приняла постановление, согласно которому Ельцина следовало отдать под суд.
    И в том же году его второй раз избрали и народных протестов не было.

    Как говорил в свое время Леонид Ильич Брежнев:

    С таким народом для нас нет ничего невозможного

    еклмн..... как же он был прав !!