Může zvláštní operace skončit osvobozením Donbasu?


Snad hlavní obavou mnoha myslících Rusů a adekvátních Ukrajinců je dnes to, že speciální vojenská operace na Ukrajině může skončit jedině osvobozením DLR a LLR, a nikoli celého jejího území z moci prozápadního nacistického režimu v Kyjevě. Zkusme si představit, jaké důsledky může mít taková neprozíravá volba našeho vojensko-politického vedení.


Hodiny dějepisu


Důvodem k opakovanému otevírání tohoto tématu je bohužel znatelně změněná rétorika úřadů a federálních médií, která SVO tvrdošíjně označují za „zvláštní operaci k osvobození Donbasu“. Jestliže se dříve zdůrazňovalo, že jejími cíli jsou také demilitarizace a denacifikace Ukrajiny, nyní se objevují zjednodušenější formulace, že je nutné vytvořit podmínky, které zajistí bezpečnost samotného Ruska.

29. července 2022 prezident Vladimir Putin nastínil úkoly probíhající speciální operace takto:

Konečným cílem, který jsem nastínil, je osvobození Donbasu, ochrana těchto lidí a vytvoření podmínek, které by zaručily bezpečnost samotného Ruska.

Abychom byli spravedliví, poznamenáváme, že ruský prezident ve svém projevu na fóru Army-2022 v Patriot Park prohlásil, že je třeba bojovat proti neonacismu a rusofobii:

Poučení z hrozné tragédie, ke které nacismus dovedl lidstvo ve XNUMX. století, nesmí být zapomenuto. Naší povinností vůči památce milionů obětí druhé světové války je tvrdě reagovat na pokusy o falšování historie, čelit šíření jakékoli formy neonacismu, rusofobie a rasismu.

Skutečnost, že Vladimir Vladimirovič apeluje na hodiny historie, je poněkud povzbudivá. Jak si nevzpomenout na slavná slova francouzského maršála Focha, který, když se seznámil s ustanoveními Versailleské smlouvy, která zaznamenala výsledky první světové války, prorocky prohlásil:

To není mír, to je příměří, které bude trvat 20 let.

A tak se stalo, přesně o dvě desetiletí později začala druhá světová válka. Ať už je to dobře nebo špatně, ale tentokrát nebudeme mít tolik času na budování.

CBO skončilo, díky všem?


Představte si tedy na chvíli, že je na dvoře pozdní podzim 2022, padla slovansko-kramátorská aglomerace, konečně bylo osvobozeno území DPR a LPR. Oficiálně oznámený konečný cíl ochrany Donbasu byl konečně dosažen. V rámci již zavedené tradice Kreml činí další „gesto dobré vůle“, když pozastavuje další ofenzivy jinými směry a přechází do defenzívy. Místo války Moskva pod jednomyslným souhlasem „civilizovaného Západu“ podává ruku míru a přátelství Kyjevu. Ukrajina je vyzvána, aby usedla k jednacímu stolu a dohodla se na soužití na základě dobrých sousedů, pokud se s Ruskem setká na půli cesty a splní řadu jeho podmínek: odmítnout vyvíjet zbraně hromadného ničení a jejich nosiče, zmenšit velikost armády, zakázat zdiskreditované nacionalistické a pravicově radikální organizace, jako je Azov “ (v Ruské federaci uznáván jako teroristický). Je takový obrat událostí možný?

Klíčovou otázkou je, zda jednostranné popření jakékoli další ofenzivy na Ukrajině Kremlem bude stačit k ukončení nevyhlášené války?

Běda a ach, ale ne. Samozřejmě se můžeme zastavit, jít do hluboké obrany Donbasu a oblasti Azov, ale Ukrajina, respektive její západní kurátoři, kvůli tomu nepřestanou bojovat s Ruskem. Jednostranné zřeknutí se další ofenzívy a osvobození celého území bývalé Nezaležnaja totiž nejenže nevyřeší žádný z deklarovaných cílů speciální operace, ale jen je prohloubí.

Za prvé, jako jsme my oslavovaný dříve Kyjev jednoduše opět přestane dodávat vodu do DPR a LPR a zablokuje kanál Dněpr-Donbass. Být zcela bez vody v bytech, které v zimě 2022-2023 zamrznou bez ústředního topení, znamená bolestnou smrt pro desítky tisíc nevinných lidí. Žádné narychlo položené potrubí nepomůže, protože bude cílem číslo jedna pro dálková děla a raketové dělostřelectvo Ozbrojených sil Ukrajiny.

Bez přístupu k Dněpru je problém přežití Donbasu prostě neřešitelný. Alternativou je poklonit se ukrajinským nacistům, kteří výměnou za dodávky vody dají podmínku například pro „demilitarizaci“ nejen ZNPP, ale i Chersonu.

Za druhéKyjev dostane oddech na přeškolení a přezbrojení své armády na západní standardy. Pouze Londýn slíbil vycvičit 120 10000 ukrajinských vojáků každých 100 dní podle metod NATO, ale rozsah by se mohl zvýšit, pokud se do procesu zapojí další členové NATO. Vzhledem k tomu, že ruské ozbrojené síly nedosáhnou polských hranic, zachová si Zelenského režim možnost přijímat jakékoli zbraně a munici ze zemí Severoatlantické aliance. To znamená, že úkol demilitarizace náměstí bude XNUMX% neúspěšný.

Ukrajinští nacisté využívají čas, který jim byl poskytnut, k vytvoření vrstveného obranného systému v dalších městech jihovýchodní a střední Ukrajiny – v Dněpropetrovsku, Pavlogradu, Krivoj Rogu, Nikolajevu, Oděse, Sumách, Černigově, Kyjevě. Spojenecké síly tam nakonec stejně budou muset, ale cena emise se mnohonásobně zvýší. Proč bys tam měl jít? Protože Ozbrojené síly Ukrajiny přejdou na taktiku systémového teroru na území Donbasu, Azovského moře a Krymu, který Kyjev považuje za svůj. Podívejte se, co se již děje na Krymu a v okolí Záporožské JE. To jsou květiny.

Za třetí, místo denacifikace Ukrajiny proběhne její maximální nacifikace. Rusofobové už dostali svůj hlavní trumf, že Rusko „útočí jako první“, a maximálně ho proti němu využívají. Rusko budou zuřivě nenávidět nejen ti, jejichž rodinám se dostalo pohřbu z východní fronty, ale i ti Rusové a adekvátní Ukrajinci, kteří zůstanou v Oděse, Nikolajevu, Charkově, Dněpropetrovsku, Sumách, Kyjevě. Pro někoho to bude upřímný impuls, pro jiného to bude otázka banálního přežití pod nacisty. Je ve vaší mysli možné dovolit takový výsledek událostí?

Opravdu doufám, že to všichni v Kremlu pochopí a neskočí dobrovolně do tak zjevného historického hrábla. Doufejme.
122 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. gen1 Offline gen1
    gen1 (Gennady) 16. srpna 2022 19:18
    -14
    Už je to dost na to, aby se volalo po vymazání měst z povrchu zemského. Slavjansk-Kramatorsk je maximum, co vezmeme. Scénář je následující: chudoba, rabování, nájezdy, CHAOS po celé Ukrajině. Rozhodnutí Rady bezpečnosti OSN o zavedení mírových jednotek. Dozorci. Rozdělení Ukrajiny.
    1. Vladimír Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 16. srpna 2022 19:38
      0
      V mnohém mají pravdu, i DLR se osvobozuje po „centimetrech“. jednu vesnici týdně a do nového roku osvobodit DPR, Problémem je zatím urputný odpor Ozbrojených sil Ukrajiny až do ztráty personálu jednotek o polovinu, nebo dokonce až o dvě- třetin, a to je znakový indikátor odporu.. Mezi Ruskem a Ukrajinou dochází ke konfrontaci na další století, proto je nejvyšší čas „začít vážně“, historie si uvolněný postoj neodpouští. NWO je dobrý úmysl, ale základ toho, co se děje, je úplně jiný.
      1. Victorio Offline Victorio
        Victorio (Victorio) 17. srpna 2022 08:15
        +4
        Citace: Vladimir Tuzakov
        Problémem je odpor APU,

        Myslím, že by tu byla touha / rozhodnutí, pak by ruská armáda vší silou rozdrtila obranu celku velmi, velmi rychle. a nacionalisté a národní patrioti, kteří zůstali / zakořeněni ve velkých městech, bez jakéhokoli důvodu kapitulovali. ale je tu něco, co tento scénář zatlačilo do pozadí, což neznáme.
        1. host Offline host
          host 17. srpna 2022 17:22
          -1
          Citace: Victorio
          ale je tu něco, co tento scénář zatlačilo do pozadí

          Je to jen byznys, nic osobního, Gazprom opět zaplatil tranzit přes Ukrajinu.
          1. Victorio Offline Victorio
            Victorio (Victorio) 18. srpna 2022 11:25
            +1
            Citace od hosta
            jen obchod, nic osobního, Gazprom opět zaplatil tranzit přes Ukrajinu.

            Nemyslím si, že je o moc větší
        2. Marciz Offline Marciz
          Marciz (Stas) 18. srpna 2022 14:50
          0
          Je tu také jaderná elektrárna, všichni víte!
    2. plukovník Kudasov (Leopold) 16. srpna 2022 22:03
      +2
      Ano, takový scénář je realističtější, ale není vyloučeno ani to nejhorší, jak je nyní vidět.
  2. Krapilin Offline Krapilin
    Krapilin (Vítěz) 16. srpna 2022 19:27
    -5
    Zkusme si představit, jaké důsledky může mít taková neprozíravá volba našeho vojensko-politického vedení.

    Autor!

    A co, vojensko-politické vedení Ruska vám osobně vyjádřilo takovou jeho „plánovanou“ volbu?
  3. Krapilin Offline Krapilin
    Krapilin (Vítěz) 16. srpna 2022 19:34
    -6
    Skutečnost, že Vladimir Vladimirovič apeluje na hodiny historie, je poněkud povzbudivá.

    Autor!
    Veškerá vaše naděje již byla vyslovena z vaší strany voláním po vytvoření „jakéhosi druhu anti-Ukrajiny“ na územích Ruska a Novorosska, která jsou v současnosti okupována Ukronacisty.
    Ale takový váš návrh není nic jiného než cynický apel jiné analytické rusofobie na veřejné publikum.
    1. Michael L. Offline Michael L.
      Michael L. 16. srpna 2022 19:46
      +11
      Můžete nesouhlasit s autorem, ale obviňovat ho z ... rusofobie?
      V takových případech říkají: Neříkej mi pantofle!
      1. Krapilin Offline Krapilin
        Krapilin (Vítěz) 16. srpna 2022 20:32
        -6
        Milý Michaele L.

        Speciálně pro vás a vaše pantofle:

        Autor ve svém dalším „analytickém opusu“ vrší problémy pouze pro Rusko.

        Zima ale ještě nepřišla: ani v Evropě, ani „v ukrajinských“ regionech, se kterými Polsko plánovalo zvětšit své území.

        Válka s démony je nyní hybridní. A brzy se na něm otevře další fronta – povětrnostní. Kterým „teplotám pro nás“ bude velet „generál Frost“ – po konzultaci s V. V. Putinem.

        Nejzajímavější na tom může být, že letošní zima v Evropě bude chladnější než „jaderná zima“ - a nebudete je muset energicky bombardovat bochníkem ...
        1. Victorio Offline Victorio
          Victorio (Victorio) 17. srpna 2022 08:18
          +3
          Citace: Krapilin
          analytický opus

          za prvé, autor je novinář a jeho úkolem je psát a psát. a druhý - proč je tvůj analytický opus lepší, víš jaká bude zima?

          Těšíme se na vaše analýzy a publikace. .
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 09:54
            -3
            Milý Victorio (Victorio)!

            Novinář!? A co je to za profesi - "znalce širokého profilu ze všech možných věd"?
            Tedy člověk bez základního vzdělání.
            Toto je první.

            Za druhé, určité publikace jsou výsadou redakční politiky webu: koho publikovat.
            Nabídnou zveřejnění - určitě odpovím.
            Takže vaše očekávání není pro mě.
            1. Victorio Offline Victorio
              Victorio (Victorio) 17. srpna 2022 10:02
              +2
              Citace: Krapilin
              Milý Victorio (Victorio)!

              Novinář!? A co je to za profesi - "znalce širokého profilu ze všech možných věd"?
              Tedy člověk bez základního vzdělání.
              Toto je první.

              Za druhé, určité publikace jsou výsadou redakční politiky webu: koho publikovat.
              Nabídněte zveřejnění - Určitě odpovím.
              Takže vaše očekávání není pro mě.

              přesně tak to je.
              je co nabídnout? Jaké vědy jste vy sám?
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 10:19
                -2
                Milý Victorio (Victorio)!

                Ano, máte pravdu - přesně o to jde, přesněji: novinář je člověk BEZ vzdělání, vyučený v "psaném hovorovém žánru" bez odpovědnosti za svá slova: buď je Japonsko stále ve válce s Ruskem, nebo nějaký druh "protiukrajinského" musí být zachováno , pak v generálním štábu ozbrojených sil Ruské federace "nikdo ničemu nerozumí" a tak dále.

                Takoví novináři - "plná televize" a "plný internet". Ale v zákopech - úplně jiní lidé.
                Nechte ho lézt po zákopech, povídat si s vojáky a pak to, co tam už je, „analyticky fantazíruje“ o tom, jak „je všechno ztraceno“.

                Na úkor "nabídky" - opakuji - za mě ne.
                1. Victorio Offline Victorio
                  Victorio (Victorio) 17. srpna 2022 11:51
                  +3
                  novináři jsou různí, jsou i někteří s vedlejším vzděláním.

                  Citace: Krapilin
                  Na úkor "nabídky" - opakuji - za mě ne.

                  tak prosím / prosím, obnovte to či ono téma novým vzhledem. a ještě jsi nepsal o svém vzdělání?.
                  1. Krapilin Offline Krapilin
                    Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 14:56
                    -2
                    Milý Victorio (Victorio)!

                    Vidíte, sám říkáte, že novinář není profese, kterou je třeba se učit. Žurnalistika je povolání. Což tam buď je, nebo není – jako doprovod toho či onoho technického/humanitárního vzdělání.
                    V tomto případě autor vůbec nehovoří o novinářském povolání – to absentuje.

                    Zbývá už jen pole „analýzy“...
                    Ale zde má autor bezedné mezery v historických znalostech, což je pro analytika obdoba role „bezhlavého jezdce“.

                    Pokud jde o Krapilin...
                    Proč vás zajímá?
                    1. Victorio Offline Victorio
                      Victorio (Victorio) 18. srpna 2022 12:44
                      0
                      Citace: Krapilin
                      Vidíte, sám říkáte, že novinář není profese, kterou je třeba se učit.

                      Toto neschvaluji ani neschvaluji. všechno je potřeba se naučit. Vystudoval jsem management a tam taky vše učí a povrchně, jak píšeš - "odborník v širokém profilu ze všech možných věd."

                      Citace: Krapilin
                      Proč vás zajímá?

                      obvyklá otázka, co je základem vaší úvahy?
                      1. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 21:40
                        0
                        Milý Victorio (Victorio)!

                        Ještě jednou, žurnalistika je povolání. Skoro jako poezie. Aby bylo jasno: SSSR měl jak literární ústav, tak svaz spisovatelů a tak dále. atd., kde se vyvíjeli „básníci a spisovatelé“.
                        Ale tady například V.S.Vysockij "nebyl zapojen do ničeho z nich".
                        Jaký je výsledek?
                        Vysockij FOREVER a tisíce „certifikovaných spisovatelů-básníků“ – v zapomnění, kvůli jejich bezcennosti.
                        A "over-nonsti" ... právě ten, který vás "učil".

                        V Rusku jsou desítky tisíc certifikovaných manažerů a výsledkem takového řízení je celoruský infrastrukturní nepořádek.

                        Pokud jde o Krapilin, rozhodně to není žádný "novinář" ...
            2. Maržeckij Offline Maržeckij
              Maržeckij (Sergey) 20. srpna 2022 10:57
              0
              O vzdělání. Podle prvního jsem právník, vystudoval jsem právnickou fakultu s vyznamenáním. Ve svém oboru pracoval ve státních a komunálních službách.
              Podle druhého jsem novinář, odmaturoval jsem s vyznamenáním. Moji práci novináře vysoce ocenili kolegové z RIA FAN
              Nyní se potřetí vzdělávám v magistraci politologie a píšu diplomovou práci na téma politického rebrandingu.
              Řekni mi, Vityo, čím se můžeš pochlubit?
              1. vlad127490 Offline vlad127490
                vlad127490 (Vlad Gor) 20. srpna 2022 13:18
                +1
                Pokud jste postgraduální student, pak jste mladý. Barva diplomu neumožňuje určit úroveň kvalifikace. Například při obhajobě práce na titul kandidát, doktor věd se vydává diplom stejné barvy bez ohledu na to, jak jste se obhájili a jak jste ve světě slavný. Vaše úroveň bude určena prací, nikoli barvou. Zeptat se

                Řekni mi, Vityo, čím se můžeš pochlubit?

                neslušné, možná se člověk nechce chlubit. Odpověď na článek je ano. Na komentář nemusíte odpovídat.
              2. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 20. srpna 2022 16:04
                +1
                Vážený Marzhetsky (Sergey)!

                Ne pro vychloubání, ale pro informaci - Krapilin pracuje jako hlídač.
                Ale co to mění na vaší hustotě, jejímž základem jsou pestrobarevné diplomy + „třetí“ vzdělání?

                Japonsko je tedy ve válce s Ruskem?!

        2. Firuz Offline Firuz
          Firuz (Firuz) 17. srpna 2022 08:31
          +9
          Krapilin jsi bot, nebo ti chybí analytická mysl, nebo tu chceš jen psát nesmysly?
          Autor jasně zhodnotil situaci a nastínil svou vizi situace, která se myslím shoduje s mnoha lidmi, kteří to vše sledují od samého začátku. A je jasné, že na rozdíl od vás autor zřejmě sleduje alternativní zdroje, které připomínají, co Putin a média říkali zpočátku o cílech NWO a co říkají nyní.
          Nejsem občanem Ruské federace, a jak si mnoho lidí po celém světě upřímně myslelo, Ruská federace ovládne Ukrajinu za týden, maximálně měsíc (i na Západě a na samotné Ukrajině si to mysleli) . Ale to, co se děje teď, je naprostý chaos.
          A nyní, po dodávkách zbraní ze Západu a přechodu Ukrajiny na standardy NATO s dostupnými silami NWO (které se oproti prvnímu měsíci snížily), bude pro Rusko tak těžké kontrolovat již existující území. A tak, jak autor poznamenal, dva hlavní cíle, které byly stanoveny, budou plně fungovat a naopak:
          1. Úplná nacifikace Ukrajiny (ve vztahu k Rusku)
          2. Plná militarizace Ukrajiny již podle standardů a zbraní NATO. Jediným řešením je buď mobilizace v Rusku a úplné ovládnutí Ukrajiny až po Lvov (čímž budou západní země postaveny před fakt), nebo zpětné stažení od 24. února. Protože ty země, které podporují Ruskou federaci nebo alespoň „prozatím“ zůstanou po čase neutrální, omrzí tíha krize a deprese, která se nyní pomalu zmocňuje světové ekonomiky a přestane podporovat (a s Čína, buďte v klidu, dohodnou se jako již v 70. letech, Ztížení podmínek pro tuto smlouvu s Tchaj-wanem). Ale prostě omezením Donbasu a priazov tuto nesmyslnou smrt tolika lidí a vojenské techniky pro současnou i budoucí dobu (navíc umírá mnoho důstojníků, kteří léta cvičili a utráceli velké částky).
          A samozřejmě, že to bude mít Evropa bez plynu těžké, ale neumřou na to, jak to státní média předpokládají. Zvyká si na všechno a Evropané nejsou výjimkou.
          ....
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 09:58
            -5
            Milý Firuz (Firuz)!

            Tady ukáže zima – co a jak.

            Co se týče autora...
            Veřejně oznámil svůj návrh na zachování jakési „protiukrajinské“.
            Otázkou je, jak na jeho „právníka“, na vás – na co?
            1. host Offline host
              host 18. srpna 2022 14:59
              +2
              Za prvé o anti-ukrajinštině, to je v jiném tématu, a zadruhé, anti-ukrajina je pravý opak protiruské.
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 21:43
                0
                Drahý hoste!

                Žádné anti-Rusko nebylo a není.
                Je to jako s "nepřáteli lidu" za komunistů.
                Protože: pokud jste nepřítel, pak to není váš lid.
                Vadilo by vám přemýšlet...
                1. host Offline host
                  host 25. listopadu 2022 15:30
                  0
                  Citace: Krapilin
                  Žádné anti-Rusko nebylo a není.

                  I tak je Ukrajina nejjasnějším příkladem protiruského projektu, ale ne jediným. Nyní stejný projekt prosazují v Kazachstánu a snažili se ho prosadit i v Bělorusku.
          2. vlad127490 Offline vlad127490
            vlad127490 (Vlad Gor) 20. srpna 2022 13:31
            +1
            Máš pravdu. Většina z nich přecenila svůj mozek ohledně Ukrajiny. Časový faktor působí proti lidu Ruské federace. Snad je cílem NWO upevnění moci a ne na samotné Ukrajině, NWO bude pokračovat až do roku 2024, tzn. před volbami. V tomto případě jde vše podle plánu. Před volbami bude vítězství.
        3. host Offline host
          host 17. srpna 2022 17:28
          +3
          V některých částech s autorem také nesouhlasím, ale doufám, že pro "generála Frosta", "plukovníka Zhara" a další "spojence počasí" je to opravdu hloupost.
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 19:05
            -1
            Drahý hoste!

            A kdo řekl, že „teplo“ a „mráz“ jsou hlavní generálové? Říkalo se, že válka je hybridní, ve které kromě střelného prachu a výbušnin budou hrát velmi důležitou roli nosiče energie + kolaps výroby při jejich absenci.
            1. host Offline host
              host 18. srpna 2022 15:03
              +1
              To vše je samozřejmě správné, ale nelze spoléhat pouze na všechny tyto faktory, posledních 8 let to potvrdilo.
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 21:46
                0
                Drahý hoste!

                A kde "jeden doufá? Nosiče energie v moderním světě jsou stejnou zbraní."
                Zde bude využito na maximum...
        4. Marciz Offline Marciz
          Marciz (Stas) 18. srpna 2022 14:54
          +1
          Myslíte si, že Západ nemyslel na generála Frosta!?
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 21:47
            0
            Milý marcizi (Stas)!

            A "Západ" - kdo to vlastně je?
  4. Krapilin Offline Krapilin
    Krapilin (Vítěz) 16. srpna 2022 19:49
    -4
    Pravda, s Japonskem jsme formálně ve válce s druhou světovou válkou

    Autor!

    Japonské přísloví říká: "A někdy spadne opice ze stromu", což odpovídá našemu přísloví - "A ve staré ženě je díra."

    Vaše selhání s pádem, autore, je ve vašem vlastním ošklivém historickém vzdělání.
    A tento nedostatek vzdělání vás vybízí k podpoře mýtu o údajně právním stavu války mezi Ruskem a Japonskem.

    Zde jsou fakta:

    V sovětsko-japonské společné deklaraci podepsané 19. října 1956 a poté ratifikované parlamenty obou zemí článek 1 zní: „Válečný stav mezi Svazem sovětských socialistických republik a Japonskem končí dnem, kdy tato deklarace vstoupí v platnost. síla a mezi nimi je obnoven mír a dobré sousedské vztahy.“
    Ale koneckonců jak v Japonsku, tak v Rusku je dobře známo, že mírová smlouva pro Tokio je pouze prostředkem k dosažení svého cíle, kterým je zhodnocení výsledků druhé světové války a „vrácení“ území ztracených rozhodnutím vítězných zemí. . Jiné otázky politiky a diplomacie nelze vyřešit mírovou smlouvou, protože byly dávno vyřešeny ve Společné deklaraci z roku 1956. Vysvětluje a reflektuje všechny otázky poválečného urovnání, které obvykle tvoří obsah mírových smluv, včetně problematiky územního vymezení...

    https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/2547165.html

    Deklaraci, kterou ratifikovaly obě strany - SSSR a Japonsko - deklarace, autor, uzavřela otázku válečného stavu.
    Formulace o „neexistenci mírové smlouvy“ je trik Japonska „ve vlastním zájmu“ – jak již bylo zmíněno výše.
    1. Michael L. Offline Michael L.
      Michael L. 16. srpna 2022 19:55
      +2
      Povznesli se nad Autora.
      Poznání zářilo.
      Ale jsou mimo téma!
      1. Krapilin Offline Krapilin
        Krapilin (Vítěz) 16. srpna 2022 20:08
        0
        Milý Michaele L.

        Autora nikdo nevytáhl, aby mlžil o "válce s Japonskem".
        Toto je první.

        Za druhé, pokud autor tak „ostudně plave“ v historických otázkách, pak to znamená, že jakékoli jím „rozebírané“ téma bude „souborem znalostí“ z Wikipedie, fám, drbů a nápisů na plotech.
        1. Michael L. Offline Michael L.
          Michael L. 17. srpna 2022 11:03
          +2
          Hloupé hnidopišství Autora je tímto zobecňujícím "opusem" ospravedlněno.
          S čím, gratuluji! ;-(
          Navrhuji napsat svou ... klasickou verzi na jakékoli téma.
          A budeme číst a srovnávat: "smítko prachu v cizím oku s polenem ve vlastním"!
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 15:00
            -1
            Milý Michaele L.

            Ty či ony publikace jsou výsadou redakční politiky webu: koho publikovat.
            Nabídnou zveřejnění - určitě odpovím.

            Pak hledejte: „polena“ a „prachové částice“ a „kmeny“ a „větve“ ...
            1. Michael L. Offline Michael L.
              Michael L. 17. srpna 2022 18:22
              +1
              Vážený Krapiline (Victor),
              Redakce již (!) vyzývá všechny nejen k připomínkování, ale i zasílání materiálů ke zveřejnění.
              A není třeba hledat „logo“: „A Oděsa bude takticky blokována“ – to je dnes v „Proč se Západ tak bojí ztráty Jihovýchodu nacistickou Ukrajinou“.
              Jedno "s" urazilo "Odessa-matka"! ;-(
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 19:10
                -2
                Milý Michaele L.

                Ano, za Oděsu s jedním "s" se omlouvám - nepozornost z mé strany. Nedělejte si práci s přijetím omluvy a předejte je "Odessa-Mama".
                Navíc ulice Pushkinskaya, 13. stanice Velké fontány, Cheryomushki a Near Mills jsou téměř původními místy.

                A poslat - ještě neznamená být zveřejněn.
                1. Michael L. Offline Michael L.
                  Michael L. 17. srpna 2022 19:29
                  0
                  Vaše omluvy jsou mi k ničemu, zvláště když, jak jistě chápete: zpočátku jsem si "nevšiml logu."
                  A „urážet téměř původní místa“ je ještě ostudnější.
                  Omluvte se jim...bez zprostředkování!
                  1. Krapilin Offline Krapilin
                    Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 21:19
                    -2
                    Milý Michaile L!

                    Uznat chybu není ostuda, ale přiměřenost. Nerozuměj přiměřenosti - to je škoda.

                    Dávám frázi: pokud rozumíte - použijte ji.
  5. Michael L. Offline Michael L.
    Michael L. 16. srpna 2022 19:52
    +2
    Relativní bezzubost ruského vedení nevzbuzuje sympatie.
    Nelze však vyloučit, že se V. Putin spokojí s permanentním konfliktem, který Ukrajině brání ve vstupu do NATO, a že očekává ekonomický kolaps, ke kterému Ukrajina neustále sklouzne.
    Čas ukáže!
    1. InanRom Offline InanRom
      InanRom (Ivan) 17. srpna 2022 18:33
      +2
      Bezzubost není relativní, ale úplná. A, ruská vláda slibovala kolaps na Ukrajině od roku 2014 a kolaps země 404, ale něco není úplně v pořádku....buď ze strany junty a zločineckého režimu se z ukrajinských úřadů v mžiku stali „kolegové a partneři“, pak se místo kolapsu objevily základny a laboratoře NATO a 8 let to vše táhli ....
      pro teď:

      15.20 Alexandr Chodakovskij o budoucnosti osvobozených území:

      „Dnes v rozhovoru zazněla otázka: dokážou propagandisté ​​rychle přimět obyvatelstvo na osvobozených územích Záporoží a Chersonské oblasti k sympatii a loajalitě k nám? Odpověděl, že propagandisté ​​– ne, ale ekonomové – ano. Lidé už nevěří slovům – věří skutkům. Když přijdou kombajny a pomohou se sklizní, věří. Věří, že když se úroda vykoupí za cenu blízkou trhu a ne za nic. Když je krmí řečmi o budoucím šťastném životě, nevěří.

      Nejsou ani špatní, ani dobří – jsou to obyčejní lidé, kteří jdou s proudem a přizpůsobují se okolní realitě. Teď by měli přežít. Pomozte jim přežít a pokračujte v budování dlouhodobého programu na odstranění následků ukrajinizace. Souběžně s tím je ale třeba vymýtit Ukrajinu ze samotného Ruska.".

      poslední věta k věci.
      Mezitím:

      15.10 Příjmy z vývozu ropy a zemního plynu z Ruské federace budou v roce 2022 činit 337,5 miliardy USD oproti 244,2 miliardy USD v roce 2021, odhaduje ministerstvo hospodářského rozvoje.

      a kdo se stal příjemcem této radosti? kdokoli kromě obyvatel Ruska. A čas ukáže, že tomu tak bude i nadále. Komu válka a ceny, komu "matka je drahá" a škrty.
      A ještě poznámka - kdy a v jaké zemi měl boj proti nelidským nacistům charakter "svého", a ne války ne na život, ale na smrt?! a proč?! Pokud taková "bezzubost" - pak bylo lepší neotvírat pusu. A proč ruští vojáci, důstojníci a obyvatelé Donbasu, kteří hrdinně bojují proti nacistům, zatímco mluví hlava nehlava v televizním boxu, doplácejí životy na „bezzubost“ a impotenci těch, kteří jsou u moci?!
      mezitím:

      18.15 Ve Smolenské oblasti začala „školící dodávka agend“ obyvatelům regionu do 60 let, kteří jsou registrováni u vojenských komisařů. V kraji budou rozmístěny oblasti a velitelství pro výstrahu okresů a venkovských sídel. Občané, kteří obdrželi předvolání, se budou muset dostavit na adresu a ve lhůtě uvedené ve výzvě k objasnění osobních údajů.
      „Školení se provádí za účelem kontroly souladu schopností a stavu okresů a varovných sídel obcí, vyjasnění dočasných ukazatelů jejich práce,“ cituje AiF-Smolensk tiskovou službu krajské správy.
  6. Bakht Offline Bakht
    Bakht (Bakhtijar) 16. srpna 2022 20:11
    +8
    Ukrajina je vyzvána, aby usedla k jednacímu stolu a dohodla se na soužití na základě dobrých sousedů, pokud se s Ruskem setká na půli cesty a splní řadu jeho podmínek: odmítnout vyvíjet zbraně hromadného ničení a jejich nosiče, zmenšit velikost armády, zakázat zdiskreditované nacionalistické a pravicově radikální organizace, jako je Azov “ (v Ruské federaci uznáván jako teroristický). Je takový obrat událostí možný?

    Absolutně nemožné. Ukrajinské požadavky byly vyjádřeny opakovaně a docela úředníky. Například prezident Ukrajiny. Ukrajina žádný z požadavků neodmítne.
    Podmínky pro Ukrajinu: stažení všech ruských jednotek za hranice roku 2014, návrat Krymu, miliardy (možná biliony reparací). Vývoj a držení ZHN, zákaz ruského jazyka. Co jsem ještě zapomněl?
    Je za takových podmínek možná mírová smlouva?
    1. Bednář Offline Bednář
      Bednář (Alexander) 17. srpna 2022 08:50
      0
      Neříkej gop.. Všechno se může drasticky změnit téměř přes noc...
  7. Prach Offline Prach
    Prach (Sergey) 16. srpna 2022 21:36
    +11
    Zastavit Putina pouze na Donbasu také není nejlepší řešení. Pak se lidé v Rusku budou ptát, proč byla země vystavena takovým útrapám? Sankce, zhoršující se životní úroveň, ztráta peněz... Chápu, že mnozí mohou říct, že Donbass byl osvobozen, jsou tam Rusové. Ale to není něco, za co země nese obrovské ztráty a ztráty image. Myslím, že pouze osvobození bývalých ruských zemí je ekvivalentní tomu, co Rusko ztrácí.
  8. Ulysses Offline Ulysses
    Ulysses (Alexej) 16. srpna 2022 22:01
    0
    Operace se zastaví kde Ukrajina nezůstane v současné podobě jako protiruský projekt.I když k tomu bude nutné vydat se k jeho západním hranicím.
    Taková je realita, jinak prohrajeme.
  9. plukovník Kudasov (Leopold) 16. srpna 2022 22:05
    -3
    Autor vyjadřuje obavy o zásobování Donbasu vodou. Zde je možné vyjednávat, řekněme, výměnou za vodu, přístup Ukrajiny k Azovskému moři. Výsledky SVO začínají znepokojovat. Čas hraje proti Rusku
    1. Bednář Offline Bednář
      Bednář (Alexander) 17. srpna 2022 08:47
      +6
      Ano, čas je proti Rusku. A tempo a dosavadní výsledky, tzv. NWO je upřímně depresivní. Šest měsíců (!) nevykopnout Ukronacisty ani z Donbasu. Těžké otázky pro ruské vedení.
  10. Sergej Latyšev Offline Sergej Latyšev
    Sergej Latyšev (Serge) 16. srpna 2022 22:15
    +6
    Jak říká Putin, tak je. A média a odborníci později vysvětlí, že to byl jediný způsob, jak to bylo možné. A přebytek - setřete.
  11. Alexey Lan Offline Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexej Lantukh) 16. srpna 2022 22:36
    +2
    Tedy nejen Donbass. Cherson, části Záporožské a Charkovské oblasti pravděpodobně nebudou vydány. Navíc je třeba vzít v úvahu, že v případě takového scénáře Rusko pravděpodobně Ukrajinu při ostřelování ze své strany neušetří. Mohou existovat odpovědi jako Izrael – Arabové.
  12. rotkiv04 Offline rotkiv04
    rotkiv04 (Vítěz) 16. srpna 2022 23:05
    +10
    pokud po dnešních teroristických útocích na Krymu a v oblasti Kurska nedojde k adekvátní reakci, můžeme říci, že v Kremlu sedí političtí impotenti
  13. Moray Boreas Offline Moray Boreas
    Moray Boreas (Morey Borey) 17. srpna 2022 02:18
    -4
    Před jadernou válkou v plném růstu. Všechno o tom křičí. A všechny tyto slovní hádky od Krapishina a dalších chytrých lidí jsou jen prázdné.
  14. krilion Offline krilion
    krilion (Krilion) 17. srpna 2022 03:34
    +7
    bez ohledu na to, jak moc by člověk chtěl, ale při současném přístupu neexistuje způsob, jak osvobodit celou Ukrajinu..z prostého důvodu - není tam žádný personál...tam, už na posledních nohách, počítejte.. Putin se rozhodl bojovat "napůl ránu" a toto je výsledek.
  15. Benjamín Offline Benjamín
    Benjamín (Benjamin) 17. srpna 2022 08:12
    +4
    Putin uvedl účel operace jako *Operace se provádí pod heslem demilitarizace a denacifikace* nebo už jste se přezouvali?
  16. Bednář Offline Bednář
    Bednář (Alexander) 17. srpna 2022 08:41
    +5
    Pokud Putin a celé ruské vedení neshodí „bílé rukavice“ při tzv. NWO se s Ukronacisty (a jejich západními mecenáši) konečně dospěle nepostaví.. Pak ano, vše může dopadnout tak, jak je popsáno v článku. Se všemi fatálními důsledky pro Rusko ..
  17. Bulanov Offline Bulanov
    Bulanov (Vladimír) 17. srpna 2022 09:56
    0
    rétorika úřadů a federálních médií se znatelně změnila a SVO tvrdošíjně označují za „zvláštní operaci k osvobození Donbasu“.

    Po pokusu Ukrajiny zničit jadernou elektrárnu Kursk by se již mohlo jednat o protiteroristickou operaci proti Ukrajině.
  18. ocelář Offline ocelář
    ocelář 17. srpna 2022 10:10
    +5
    Ostřelování ZNPP a akce, spíše nečinnost Ruska, ukazuje, že plány Kremlu jsou lidem neznámé. Mořské možnosti. Ale skutečnost, že v Putinově okolí je stále mnoho „přátel Západu“, říká, že zájmy Ruska jsou až na druhém místě.
    1. InanRom Offline InanRom
      InanRom (Ivan) 17. srpna 2022 14:44
      +4
      jaké jsou plány ... nejraději by se "smířili" s "kolegy a partnery" a zamávali svým vilám, účtům a rodinám na západě.
      pro teď:

      v Kurské oblasti byl vyhozen do povětří Kamaz ruských ozbrojených sil na protitankovou minu. Stalo se to poblíž hranice mezi osadou. Nová cesta a Volfino. Jeden voják zemřel na místě, dva byli zraněni.

      a čím větší je počet ztrát Ukronacistů, vyjádřený mluvícím šéfem Ministerstva obrany Ruské federace, tím překvapivě častěji „létají“ v různých formách přes území Ruské federace? ..
      a zatímco někdo umře a někam poletí, někdo "poklidným tempem" žene plyn na západ s platbou za tranzit do ukrajinského režimu:

      9.35 Objem tranzitu ruského plynu přes území Ukrajiny zůstává na úrovni předchozích dnů a činí ve středu 42,2 milionu metrů krychlových - "Operátor GTS Ukrajiny".

      a jednoznačně podporuje státy, sankce a terr. nároky vůči Rusku vůči Japoncům:

      7.30 Japonsko v červenci obnovilo dovoz ropy z Ruska, v červnu byl na nule – statistika tamního ministerstva financí.

      Situace – vrána oko nevyloupne, nebo – nic osobního, jen byznys.
      A zatímco ruští vojáci a důstojníci hrdinně bojují jako součást velmi omezeného kontingentu (i s přihlédnutím ke spojencům), vrchní mumlá, mlčí, brečí a hrají blátivé hry. Jak to může skončit - připomínáme rusko-japonskou a první světovou válku, kde prohnilost a impotence svršků spolu s "nezdravým" stavem země zrušily veškeré hrdinství a nezlomnost ruských vojáků ...
    2. host Offline host
      host 17. srpna 2022 17:40
      -3
      Citace: ocelář
      Ale to, že je stále mnoho „přátel Západu“ obklopených Putinem

      Můžete je vyjmenovat, opravdu mě to zajímá.
  19. kriten Offline kriten
    kriten (Vladimír) 17. srpna 2022 10:16
    +5
    Už taková otázka naznačuje, že ne všichni lidé věří, že Kreml dotáhne denacifikaci do konce. Už tady v diskuzi je dnes spousta výzev k dokončení. Je jim jedno, co bude zítra. Jsou připraveni odložit válku o několik let, aby pak byli Rusové zničeni po milionech.
  20. Krapilin Offline Krapilin
    Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 10:31
    -5
    Za třetí, místo denacifikace Ukrajiny dojde k její maximální nacizaci.

    Autor!
    K maximální nacizaci „mimo Ukrajinu“ JIŽ došlo přesně v únoru 2022.
    Není tedy potřeba záměrně prohazovat příčinu a následek.

    Navíc proces nacifikace „pro Ukrajinu“ je pouze zvláštním případem obecné nacifikace celé „osvícené“ Evropy.
    Zatím s jedinou nuancí – dnes neexistuje žádná „jediná postava“ Führera 21. století.
  21. Krapilin Offline Krapilin
    Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 10:41
    -6
    Za druhé, Kyjev dostane úlevu, aby se mohl přeškolit a znovu vyzbrojit svou armádu podle západních standardů. Pouze Londýn slíbil vycvičit 120 10000 ukrajinských vojáků každých XNUMX dní podle metod NATO, ale rozsah by se mohl zvýšit, pokud se do procesu zapojí další členové NATO.

    Autor!

    Soudě podle toho, co jste řekl „připravit stíhačku za 120 dní“ – nesloužil jste v armádě: ani v sovětské, ani v ruské
    Za 4 měsíce výcviku se můžete naučit jen „střílet“ z kulometu na cíle.
    Protože o kompetentním vývoji techniky, zejména dělostřeleckých systémů nebo tanků, na takové období vůbec není pochyb.
    1. Bakht Offline Bakht
      Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 11:02
      +1
      Jen pro informaci

      Struktura bojového výcviku. Bojový výcvik v americké armádě zahrnuje výcvik personálu ve výcvikových střediscích nebo kurzy pro rekruty ve vojenských školách (školách) ozbrojených sil (služby) a výcvik personálu podjednotek a jednotek.
      Výcviková střediska jsou určena pro jednorázový výcvik vojenského personálu i pro operace v rámci čety, posádky nebo posádky. Výcvik v nich se provádí ve dvou fázích: počáteční bojový výcvik a pokročilý samostatný.
      První fáze (osm týdnů) je povinná pro všechny rekruty bez ohledu na povahu jejich budoucí služby a probíhá podle obecných osnov.
      Vojenští pracovníci, kteří úspěšně složili zkoušky a osvědčili se, jsou vysíláni na kurz zdokonalovacího jednorázového výcviku (specialita vojenské registrace) do výcvikových středisek, do kurzů vojenských škol (škol) oborů, vojsk (služeb) nebo do kurzů v jednotky a podjednotky pravidelné armády.

      Školení (šest až osm týdnů) pokrývá komplex teoretických znalostí a praktických dovedností nezbytných pro další službu. Přitom taktický, palebný, technický výcvik a řízení bojových vozidel jsou považovány za hlavní problémy pěšáků a tankistů. Během posledních sedmi dnů probíhala polní cvičení v rámci čety (posádky) v podmínkách co nejblíže boji. Končí složením testů a každodenním taktickým cvičením s živou střelbou. Poté je vyslán vojenský personál a vojáci.

      Celkem na maximálně 16 týdnů. To jsou 4 měsíce nebo 120 dní. Data jsou trochu zastaralá, ale je nepravděpodobné, že by se něco dramaticky změnilo. Podle moderních údajů vyžaduje příprava odborníka na vysoké úrovni 22 týdnů. To už ale zahrnuje speciální obory (včetně studia cizích jazyků). To je pro speciální operace.
      Pokud je pro Ukrajinu vyžadována pouze „potrava pro děla“, pak je 120 dní docela dost.
      1. Krapilin Offline Krapilin
        Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 15:07
        -4
        Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

        Abyste mohli absolvovat bojový výcvik, jak uvádíte podle amerických příruček, po dobu 16 týdnů, musíte znát alespoň maximální jazyk, ve kterém bude tento výcvik probíhat.
        To znamená „nových“ 10 000 „vna Ukrajinců“ každých 120 dní, všichni jako jeden mluví anglicky „perfektně“?!
        Jsi si tím jistý?
        1. k7k8 Offline k7k8
          k7k8 (vic) 17. srpna 2022 15:29
          +1
          Citace: Krapilin
          je nutné minimálně znát maximálně jazyk, ve kterém bude toto školení probíhat

          Opravdu si myslíte, že nábor lektorů se znalostí ruského jazyka je tak nemožný úkol? Trochu mimo, Yakov Kedmi (doufám, že víte, kdo to je?) umí rusky (a stejně anglicky a jidiš) stejně jako vy a já. Tím chci říct, že bilingvních instruktorů (nepotřebují znát ukrajinský jazyk) se solidním vojenským výcvikem je na Západě tucet.
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 19:42
            -2
            Vážený k7k8 (vic)!

            Nejen, že si myslím, ale jsem si naprosto jistý, že o "desítku tuctu" rusky mluvících instruktorů KVALITY je hluboký klam.
            Takže vysychající louže, ne rybník ...

            Kedmi!? V Izraeli je tedy úředním jazykem hebrejština. A jidiš částečně znáte, protože je to taková varianta „německého slangu“.
            Protože například „hrnce“ z jidiš je mužský pohlavní orgán a „dítě“ znamená, že je velmi malý, tento orgán ...
            1. k7k8 Offline k7k8
              k7k8 (vic) 17. srpna 2022 20:28
              +1
              Citace: Krapilin
              Hebrejsky

              Ichosthogo? Mění to něco?

              Citace: Krapilin
              "desetník tucet" rusky mluvících instruktorů KVALITY je hluboký klam

              Za prvé, nepotřebujete jich mnoho. Při tempu „jeden na četu“ při slíbených 10000 400 vycvičených na cyklus není potřeba více než 500–XNUMX lidí.
              Za druhé, je docela možné vycvičit tyto instruktory ze samotných hřebenů. Nebo si bez váhání myslíte, že v ozbrojených silách Ukrajiny slouží pouze de.bi.ly?
              Za třetí, ruskojazyčná diaspora, i když menší než čínská, je také docela dobrá. A mnoho rusky mluvících, převážně Američanů a Němců, prošlo velkým množstvím konfliktů týkajících se NATO.
              V zemích NATO můžete najít mnohem více způsobů, jak získat rusky mluvící instruktory.
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 21:25
                -2
                Vážený k7k8 (vic)!

                "Cyklus" pro koho: pěšáky, dělostřelce, minomety atd. atd.?
                Získáte „špičkové specialisty“ za 120 dní? Proč tedy vojenské školy?
                Co, poletí do bitvy u kormidla letadla za 120 dní?

                Máš dobrý smysl pro černý humor...
        2. Bakht Offline Bakht
          Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 16:40
          +2
          Nepotřebují se učit anglicky. Budou tam překladatelé. Ze stejné Kanady.
          Otázka je jiná. Za 120 dní je docela dobře možné připravit „potravu pro děla“. Můžete dokonce přizvat odborníky. Záleží na intenzitě tréninku.
          Osobní zkušenost v civilní specializaci. 35 dní intenzivního výcviku na lodi, poté 21 dní na kurzech. A i se svou špatnou angličtinou jsem již mohl pracovat samostatně na nejmodernějším vybavení. Při svém druhém letu na 35 dní jsem už odletěl sám.
          Armáda je rozhodně jiná. Mohl bych kvůli chybě přijít o peníze. Na frontě riskují své životy. Jak napsal Clausewitz: "Vojenské záležitosti jsou docela jednoduché a srozumitelné. Ale je těžké bojovat."
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 19:50
            -4
            Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

            Sám jste potvrdil Krapilinovu myšlenku: potrava pro děla nejsou stíhačky.
            O nejmodernějším vybavení se špatnou angličtinou, na kterém by se dalo pracovat se 100% návratností – o tom pochybuji. Protože technická dokumentace připojená k zařízení není na úrovni konverzace na ulici nebo v obchodě.
            1. Bakht Offline Bakht
              Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 20:09
              +1
              Pracoval a dokonce učil cizince. Mluvit a číst jsou dvě různé věci. Čtu plynule. Dovnitř. V každém případě rozumím tomu, co je napsáno v návodu nebo v článku. Není to vůbec těžké.
              Ale důraz je těžké odstranit. Proto pro mě bylo vždy těžké vyjednávat v rádiu.
              Opět platí, že vždy existuje cesta. Pracoval jsem a jednáním jsem pověřil partnera z Jižní Afriky. Navíc to byla dívka
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 21:30
                -3
                Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

                Vaše zkušenost je výhradně civilní.
                V realitě bitvy nemůže být žádný přímý pauzovací papír.
                1. Bakht Offline Bakht
                  Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 22:51
                  -1
                  Konec předchozího příspěvku se nepromítl.
                  Napsal jsem tam, že civilní a vojenské zkušenosti nejsou totéž. Ale pokud je otázka pouze v práci na technologii, je možná analogie. Ale nebudu se hádat.

                  O realitě bitvy jsem citoval Clausewitze. Problém je v tom, že neexistuje žádná analogie ve výcviku v době míru a skutečné zkušenosti v boji.

                  Například nejlepší německý bombardér Hans Rudel, jediný držitel plného luku Rytířského kříže: se zlatými dubovými listy, meči a diamanty. Co do počtu ocenění byl druhý za Goeringem. Zničil více než 2000 obrněných vozidel (možná trochu lhal). Ale když si přečtete jeho životopis, chtěli ho vyloučit z letecké školy. Instruktoři ho považovali za zcela nevhodného pro bojové operace.
                  1. Krapilin Offline Krapilin
                    Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 21:58
                    0
                    Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

                    Některá německá "stíhací esa" také "srazila" podle "historických údajů" 300-400 nebo i více letadel.
                    Navíc ve Španělsku začal výpočet „statistiky sestřelení“.
                    Ano, ale celá podstata spočívá v tom, že v Luftwaffe se za vítězství nepočítaly samotné nepřátelské letouny, ale... motory na nich.
                    Sestřelil nízkorychlostní čtyřmotorový bombardér - uvažovalo se jako pro 4 letadla.
                    Nebo prakticky bez boje zastřelil dvoumotorový transportér - 2 letadla.
                    Zde jsou samozřejmě "brilantní duby" a "zlaté meče" a "jiné listy" ...
                    1. Bakht Offline Bakht
                      Bakht (Bakhtijar) 19. srpna 2022 22:50
                      -1
                      Tohle vím. Byl uveden příklad, který měl naznačit rozpor mezi výchovným procesem a skutečnou bitvou. Bez ohledu na to, jak se počítají vítězství, faktem zůstává, že nejlepší německý pilot byl považován za nezpůsobilého k výcviku. Dokonce byl před válkou převelen k průzkumné peruti. Protože instruktoři považovali stoiona za nezpůsobilého pro bojovou práci. Malý detail, na konci války skutečně létal bez jedné nohy. Těžké zranění.
                      Mimochodem, jeden z autorů měl článek „300 vzdušných vítězství jako cesta k porážce“.
                      1. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 20. srpna 2022 16:09
                        0
                        Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

                        Ano, vše, co píšete, je informativní a zajímavé.
                        Ale jako odbočka do historie.
                        Je o dnešku a o "hororu", který autor článku opět replikuje.
            2. k7k8 Offline k7k8
              k7k8 (vic) 17. srpna 2022 20:33
              +1
              Citace: Krapilin
              Protože technická dokumentace připojená k zařízení není na úrovni konverzace na ulici nebo v obchodě.

              Máš naprostou pravdu. Technická dokumentace se učí mnohem snadněji než mluvený jazyk.
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 21:41
                -2
                Vážený k7k8 (vic)!

                Proč přehánět? Sám jste řekl, že cenou vašeho „civilního“ omylu jsou peníze. Cenou za chybu z nepochopení při „řízení“ zbraně je život.
                A o tom, že bude spousta nepochopení - o tom není pochyb.
                Protože k automatismu je třeba přivést dovednost, ne teorii. A to v žádném případě není za 120 dní od „cizího jazyka přes tlumočníka“ na komplexní technologii.
                Protože rozvíjet dovednost od nuly podle schématu „24 hodin denně, 120 dní bez spánku a odpočinku“ nebude fungovat.
    2. k7k8 Offline k7k8
      k7k8 (vic) 17. srpna 2022 11:52
      +3
      Zde se zásadně mýlíte. Pokud výcvik vojáka probíhá formálně (jako často ve výcviku) podle metod cara Pease, pak půl roku nestačí. Ale pokud se výcvik provádí 25 hodin denně (neudělal jsem rezervaci), pak je docela možné připravit za 120 dní, když ne Rambo, tak alespoň plně vycvičeného bojovníka (dokonce i dělostřelce nebo tankistu - samozřejmě, ne velitel pušky nebo tanku, ale v jiných odbornostech úplně). Množství znalostí velitele motostřeleckého oddílu, střelce, kulometčíka, granátometu není tak velké. Zde jsou důležitější morálně-volní vlastnosti a výchozí úroveň znalostí.
      1. Krapilin Offline Krapilin
        Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 15:14
        -2
        Vážený k7k8 (vic)!

        Jedna věc je studovat testy a plnit normy ve skleníku, vlastně podmínky, a úplně jiná věc je realita "v terénu" - se všemi následujícími a doprovodnými.
        Musel jsem čelit, rozdíl je jako země a nebe.
        A abychom „neletěli do nebe“, ale zůstali na zemi ve prospěch obchodu, je potřeba přizpůsobení.
        Protože „jen se učit“ není NIC bez zkušeností.
        Kterou si možná nekoupíte...
        1. k7k8 Offline k7k8
          k7k8 (vic) 17. srpna 2022 15:22
          0
          Jste nepozorný. Když mluvíme o 25 hodinách denně, přesně to jsem měl na mysli. A kde provádět školení, na tom nezáleží. Vhodný tréninkový režim lze zařídit, i když je rekrut doma.
          1. Krapilin Offline Krapilin
            Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 19:56
            -1
            Vážený k7k8 (vic)!

            Příprava rekruta "na vojnu" doma!?
            já ti nerozumím...

            Mimochodem, NIKDY se například civilní pilot „po simulátorech“ vystudovaný na letecké škole nestane velitelem letadla, ale podstoupí adaptaci „pod dohledem“ v reálných letových podmínkách, například jako druhý pilot.

            Nasedli byste do letadla, kdyby vám řekli, že ho bude řídit JEDEN absolvent letecké školy a bude to pro něj první let se skutečnými pasažéry na palubě?
            1. Bakht Offline Bakht
              Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 20:15
              -1
              To mi připomnělo jeden starý příběh. Ve Státech byl proveden experiment. Kdysi dávno, před 20 lety. Na leteckém trenažéru. Vítězem se stal 14letý chlapec. Vzlétl a přistál na letadlové lodi v F-14 Tomcat. Na leteckých simulátorech téměř od kolébky. Zkušení piloti říkali, že v reálném životě havaruje při startu. Nervové napětí plus přetížení.
              Mimochodem, já osobně jsem se nikdy nenaučil létat na leteckých simulátorech. Ale já nechtěl. Zkusil to párkrát a vzdal to.
              1. Krapilin Offline Krapilin
                Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 21:55
                -2
                Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

                Tady nejde o jediný případ, podobný kolu, ale o vycvičení desetitisíců „vysoce kvalifikovaných borců“ od nuly za 120 dní.
                Nebudu říkat o simulátorech - to nebylo možné. Abych ale mohl vybavit pozici pro zbraň „od koleček“, na které jsem měl možnost sloužit, musel jsem nejprve lopatou odhodit spoustu zeminy. A pak plus pak také v pozici po číslech, abych jednal rychle a kompetentně – musel jsem hodně „běhat“.
                A tak dále ...
                Možná jsou teď všichni „na Ukrajině“ geekové a za 120 dní se „z nuly“ stanou „elitní bojovníci“?
                Tohle nedovolím...
                1. Bakht Offline Bakht
                  Bakht (Bakhtijar) 17. srpna 2022 23:07
                  -1
                  Nemluvil jsem o "vysoce kvalifikovaných bojovníkech". Můžete připravit bojovníky. tím jsem si jistý. Ale skutečné zkušenosti lze získat pouze v boji. S palebnou porážkou, kterou používá ruská armáda (a tato tradice je zavedena již od Velké vlastenecké války), žádný terminátor nepřežije. A na úrovni jeho výcviku nezáleží.
                  Můžete naučit základy boje, naučit se používat zbraně (tank, dělostřelectvo, raketomet). Letectví už je složitější. Svého času se zde přeli o výši ztrát letectva Rudé armády za války. Přesná čísla si teď nepamatuji, ale nebojové ztráty během výcvikového procesu činily tisíce vozidel. Mimochodem, téměř stejný obrázek byl v Luftwaffe.
                  1. Krapilin Offline Krapilin
                    Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 22:13
                    0
                    Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

                    Abychom se "nehádali" o nebojové ztráty našich a německých kadetů-pilotů (strojů) v období výcviku - nebylo by jednodušší obrátit se na archiv?

                    Například před nástupem do služby byli kadeti Lutwaffe cvičeni téměř 2 roky + téměř 300 hodin „letu“.
                    Máme - před válkou - i více než 2 roky, ale až 100 letových hodin.
                    Co tato čísla říkají?
                    Ano, prakticky, o ničem - po boji nemávají pěstmi.
                    Protože naši dědové vyhráli Velkou vlasteneckou válku, včetně řízení letadel.
                    1. Bakht Offline Bakht
                      Bakht (Bakhtijar) 19. srpna 2022 22:59
                      0
                      Mluvíme o různých věcech. Mluvím o tom, že na rozdíl od pozemních sil trvá výcvik pilota více času. Tady se za 120 dní nepotkáte. A jako příklad uvedl nebojové ztráty letadel. Teď si nepamatuji přesná čísla, ale zdá se, že v SSSR to bylo asi 30% všech ztrát. V Luftwaffe to vypadá na 25 %. To naznačuje, že výcvik pilota vyžaduje spoustu času a technologie. Pěchota se cvičila snadněji. To je vše, co jsem chtěl říct.

                      Vzpomněl jsem si ještě na jeden detail. V SSSR za války trvalo 3 měsíce dát dohromady střeleckou divizi od nuly. Manstein trénoval 22 td za měsíc. Ale to má jen na skolachining již hotové divize. 22 TD se v březnu 1942 ukázal jako nebojově připravená jednotka. V květnu prorazila krymskou frontu, což vedlo ke katastrofě pro Rudou armádu.
                      1. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 20. srpna 2022 16:27
                        0
                        Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

                        Při vší úctě k vám, ale Manstein oddíly a sbory NEVŠCENIL, ale velel jim.

                        A porážku Krymského frontu provedl 42. armádní sbor z 11. armády Wehrmachtu, posílený několika jednotkami 54. a 30. sboru zapojenými u Sevastopolu.

                        Pokud vás zajímají podrobnosti o krymských událostech, pak jsou velmi zvědaví například na dílo dvou článků s názvem „Úžiny, Stalin a Černomořská flotila“ – zadáte do vyhledávače např. Yandex a získáte přístup k článkům.
                      2. Bakht Offline Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 20. srpna 2022 21:11
                        -1
                        Četl jsem samotného Mansteina a plus články o akcích na Krymském poloostrově.
                        Průlom provedlo 30 AK, posíleno 22 td. 42 AK provedla omezující akce.

                      3. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 20. srpna 2022 22:23
                        0
                        Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

                        Na úplné porážce (operace Lov dropů v německé terminologii) v květnu 1942 sovětských vojsk na Kerčském poloostrově se „technicky“ NEMOHL ZÚČASTNIT CELÝ 30. sbor 11. armády Wehrmachtu, neboť byl nasazen proti obleženému městu z r. straně Sapun Gora, zatímco 54. sbor - ze severní strany Sevastopolu.

                        Mluvíme pouze o ČÁSTI tohoto těla.

                        A 42. sbor byl „rozmazaný“ po celém Krymu a v tomto smyslu byl „spoutaný“.
                      4. Bakht Offline Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 20. srpna 2022 22:29
                        -1
                        Manstein "Ztracená vítězství"

                        „Tato situace byla základem, na kterém německé velitelství vypracovalo plán operace „Lov dropů“. Záměrem bylo zasadit rozhodující úder nikoli na oblouk přímo vyčnívající vpřed, kde se tento úder sám o sobě nabízel, a proto byl nepřítelem špatně spočítán, ale na jižní sektor podél Černého moře.
                        Tento úkol byl přidělen 30. armádnímu sboru pod velením generála Fretter-Pica, který se skládal z 28. horské pušky, 132. a 50. pěší a také 22. tankové divize. Do průlomu byla později zavedena i 170. pěchota, která měla nejprve zůstat ve středním sektoru, aby svedla nepřítele.

                        Sbor musel prorazit sovětské pozice, když měl všechny tři pěší divize v prvním sledu. Jeho bezprostředním úkolem bylo zmocnit se předmostí na druhé straně protitankového příkopu a zajistit tak možnost jeho překonání tanky.
                        Poté se musel otočit na severovýchod a později na sever, aby zasáhl bok a týl hlavních nepřátelských sil okupujících obranu v severním sektoru a obklíčil je ve spolupráci se 42. armádním sborem a rumunskými divizemi.

                        Beshanov "trénink 1942"

                        30. armádního sboru náhlým úderem na 5kilometrovém úseku podél pobřeží Feodosijského zálivu překonala protitankový příkop a prolomením postavení 63. horské střelecké divize postoupila do hloubky 7-8 km a dosáhla k. Oblast Arma-Eli. Za pěchotou začaly postupovat tanky. Svou roli sehrály i výsadkové síly přistávající z moře. Jak již bylo uvedeno, pobřeží nebylo střeženo a prapor se ocitl v týlu a zaskočil Rusy. Na severním úseku k aktivnímu 42. armádní sbor začal zadržovat akce.

                        A existuje spousta výzkumů, že hlavní průlom provedla 30. AK.
                        Všechny nebo ne všechny, složení úderné síly naznačuje Manstein.
                      5. Bakht Offline Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 20. srpna 2022 22:35
                        -1
                        Co Manstein zanechal u Sevastopolu, také napsal

                        Pevnost Sevastopol byla stále bráněna Přímořskou armádou, kterou v únoru tvořilo podle našich údajů 7 střeleckých divizí, 1 střelecká brigáda, 2 námořní brigády a 1 jezdecká divize (sesazená). Proti těmto silám jsme mohli odejít při plánované ofenzivě na Kerčském poloostrově pouze 54 ac, držící severní a východní úsek před pevností, jakož i nově příchozí rumunské 19 pd. Měla uvolnit německou 50. pěší divizi pro Kerčský front. V jižním sektoru u Sevastopolu zůstalo pouze 72 frontových linií.
                      6. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 22. srpna 2022 09:43
                        0
                        Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

                        Zde je složení 30. armádního sboru 11. armády Wehrmachtu na Krymu, který zaútočil na Sevastopol od října 1941:

                        Armádní podpůrné jednotky
                        prapor 430. komunikačního sboru
                        430. zásobovací skupina.
                        jednotky podřízenosti sboru
                        1. Kancelář velitele 110. dělostřelectva (ArKo 110):
                        29. dělostřelecký průzkumný prapor
                        dvě divize 2. pluku těžkého dělostřelectva (210 mm houfnice a 150 mm děla)
                        154. prapor těžkého dělostřelectva (150mm houfnice)
                        baterie 624. praporu těžkého dělostřelectva (305 mm houfnice)
                        baterie 767. praporu těžkého dělostřelectva (150 mm děla)
                        baterie 818. praporu těžkého dělostřelectva (105 mm děla)
                        2 baterie 147. praporu pobřežního dělostřelectva (105 mm děla)
                        2. baterie 772. praporu pobřežního dělostřelectva (150mm děla Koreiz a Jalta)
                        Baterie 601. námořního dělostřeleckého praporu
                        2. 249. prapor útočných děl (12 ks)
                        3. 610. protiletadlový dělostřelecký prapor
                        4. 70. divize těžkých malt (malty 150 mm a instalace 280/320 mm)
                        5. 690. sapérský pluk ve složení:
                        velitelství pluku
                        70. ženijní prapor
                        741. ženijní prapor
                        902. sapérská společnost (útočné čluny)
                        176. mobilní stavební kolona
                        prapor 430. komunikačního sboru
                        430. prapor zásobovacího sboru
                        kartografický prapor 430. sboru
                        430. polní poštovní společnost
                        430. četnická rota
                        6. Pěší jednotky:
                        72. pěší divize, 105. pěší pluk, 124. pěší pluk, 266. pěší pluk, 172. dělostřelecký pluk, 172. ženijní prapor,
                        170. pěší divize, 391. pěší pluk, 399. pěší pluk, 240. dělostřelecký pluk, 240. ženijní prapor,
                        28. lehká pěší divize: 49. jaegerský pluk, 83. jaegerský pluk, 28. dělostřelecký pluk, 28. ženijní prapor.
                        Na ochranu pobřeží byl tkz. "Schroeder Battle Group" .

                        Tento seznam nezahrnuje 22. tankovou divizi, která se „objevuje“ u Kerče, „připojená“ k některým jednotkám 30. armádního sboru, které se operace účastnily.

                        Nyní porovnejte tento seznam se seznamem těch jednotek, které se „z 30. sboru“ zúčastnily operace „Lov na dropy“.
                        Operace se zúčastnila například 170. pěší divize nebo 28. lehká pěší divize, ale těžké dělostřelectvo ze sboru zůstalo poblíž Sevastopolu.
                      7. Bakht Offline Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 22. srpna 2022 10:35
                        -1
                        Pečlivě jste spočítali složení sboru. Neberete v potaz názor velitele 11. armády? Znovu

                        30. armádní sbor pod velením generála Fretter-Pica, sestávající z 28. horské pušky, 132. a 50. pěší a také 22. tankové divize. Do průlomu byla později zavedena i 170. pěchota, která měla nejprve zůstat ve středním sektoru, aby svedla nepřítele.

                        Do průlomu v sektoru 22. AK byla zavedena 30. divize TD. Úkolem pěchoty bylo vytvořit předmostí za protitankovým příkopem a druhý den v pruhu 30AK bylo do průlomu zavedeno 22 TD. Byla to ona, kdo se otočil na sever a odřízl hlavní jednotky krymské fronty a připevnil je v Azovském moři.
                        Zde jsou další informace o průběhu operace

                        8. května po dělostřelecké přípravě začala ofenzíva 30. armádního sboru. v pásu sovětské 44. armády. Do konce dne byla obrana vojsk Krymského frontu proražena na frontě 5 km a do hloubky 8 km. K úspěchu přispělo i přistání člunu přistávajícího z moře až do počtu praporů v týlu 63. gruzínské horské střelecké divize, což vyvolalo paniku.

                        9. května zahájila německá 22. tanková divize ofenzívu, do 10. května pronikla do hlubin obrany Krymského frontu a obrátila se na sever, čímž dosáhla komunikací 47. a 51. armády.

                        Nevím, jak jinak dokázat, že hlavní průlom udělal 30AK. A 22 TD se na tom podílelo nejpříměji.

                      8. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 22. srpna 2022 12:50
                        0
                        Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

                        A nemusíte nic dokazovat.

                        Krapilin pouze naznačil, že se operace neúčastnilo NECELÝCH 30 sborů, na základě složení jednotek v něm zařazených z výše uvedeného seznamu.
                        To je naprosto zřejmé.
                        Mansteinova fráze je založena pouze na zapojení do provozu 3 pěších divizí ze sboru a na úkolech, které jim byly přiděleny - zřejmě pro něj bylo pohodlnější to takto formulovat.

                        Mimochodem, 50. pěší divize, stejně jako 132. – z citátu, který jste uvedl – byla součástí 54. sboru.

                        170. pěší divize od 30. sboru byla UVEDENA do průlomu, který již provedly jiné jednotky.

                        Nemluvíme o účasti 22. tankové divize. O jeho podobě mluvíme pouze u Kerče vedle částí 30. sboru.

                        Když už jsme u memoárů a formulací...
                        Německé historické a memoárové prameny operují o 2. útoku na Sevastopol a naše historiografie hovoří o 3.
                      9. Bakht Offline Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 22. srpna 2022 13:40
                        -1
                        Už jsem řekl. Došly mi argumenty. Podle všech memoárů a studií, podle všech map to bylo 22 TD, které prorazilo frontu, složenou z 30 AK.
                        Divize lze převádět a přeřazovat. Průlom provedla přesně 30AK jako součást tří pěších divizí plus jednoho TD.
                        Tato otázka je pro mě osobně uzavřená.
                      10. Krapilin Offline Krapilin
                        Krapilin (Vítěz) 22. srpna 2022 14:54
                        0
                        Vážený Bakhte (Bakhtiyar)!

                        Děkuji za rozhovor.
                        Vše nejlepší...
  • k7k8 Offline k7k8
    k7k8 (vic) 17. srpna 2022 20:43
    +1
    Citace: Krapilin
    Příprava rekruta "na vojnu" doma!?
    já ti nerozumím...

    Za prvé, vše závisí na kompetenci a chuti pracovat jako učitel.
    Za druhé, když jsem řekl „doma“, měl jsem na mysli, že stážista nemusí být během svého osobního času neustále v kasárnách. Věřte, že pro učitele bude ještě větší zábava vytáhnout žáka ve 2 hodiny v mrazu z teplé postele, zařídit nucený pochod, dát mu 30 nábojů na 15 terčů a pak jít ve stejném pořadí domů. po vyčištění zbraně a ráno zpět do třídy studovat základy minových výbušnin nebo v CSP léčit fobii z ohně.
    1. Krapilin Offline Krapilin
      Krapilin (Vítěz) 17. srpna 2022 22:00
      -2
      Vážený k7k8 (vic)!

      Řekněte mi, proč tedy jednotky procházejí bojovou koordinací „na zemi z kasáren“?

      Co je jednodušší - shromáždili se, aniž by se znali od slova, z bytů ze simulátorů - a "porazili" všechny nepřátele.
      Jako ve filmech...
      1. k7k8 Offline k7k8
        k7k8 (vic) 17. srpna 2022 23:45
        +1
        Citace: Krapilin
        Co je jednodušší - shromáždili se, aniž by se znali od slova, z bytů ze simulátorů - a "porazili" všechny nepřátele.

        Napsal jsem to někde? Nesnažte se překonat spisovatele Maxima Gorkého. Sice jako ty četl šikmo, ale na rozdíl od tebe tomu, co četl, rozuměl.
        1. Krapilin Offline Krapilin
          Krapilin (Vítěz) 19. srpna 2022 22:16
          0
          Vážený k7k8 (vic)!

          A co Gorkij?

          "Připravte" (?) bojovník doma je "ohýbač" Ilf a Petrov ...
          Nebo Bulgakovovy "koule" ...
          Rozumíš sám sobě?
  • gen1 Offline gen1
    gen1 (Gennady) 17. srpna 2022 12:02
    -1
    Jsme ve válce se Západem na třech frontách: finanční, ekonomické a vojenské. Zhoršení ekonomické a finanční složky donutí Západ pumpovat zdroje z Ukrajiny (ve všech dobytých zemích to kapitalisté udělali). Na Ukrajině začíná zmatek a kolísání. Aby udrželi situaci pod kontrolou, pokusí se Západ přivést mírové jednotky. RF souhlasí. Ani při hlasování v Radě bezpečnosti OSN nepadnou ruce, protože naše sletí padákem mírové jednotky z Kyjeva do Podněstří. Vše - provedena demilitarizace. Poté bude každý region hlasovat: zůstat součástí Ukrajiny, Polska???, Maďarska???, nebo Ruska. Něco takového.
    1. zenion Offline zenion
      zenion (zinovy) 17. srpna 2022 18:23
      0
      gen1. Tato válka velmi připomíná vesnici a její způsob života. Slepice utíká před kohoutem a myslí si, jestli běžím rychle. Kohout běží za kuřetem a myslí si - já to nedoženu, tu práci neudělám, tak se aspoň zahřeju. Takhle probíhá válka. Vypadá to, že to začalo trochu trhat Západ a USA. Pak se podělí. Jinak se tato válka nedá pochopit. Můžete trochu porovnat s tím, co se dělo po nástupu Hitlera k moci a co se dělo potom. Nyní udělali totéž s Ukrajinou. Ale přesto to vypadá, že ti, kteří nemají sílu se bránit, zatímco ostatní něco dělají. Kohout a kuře.
  • vlad127490 Offline vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 17. srpna 2022 14:31
    +1
    Autor vyjádřil, co si myslí, špatné nebo dobré, ať píší komentátoři. Náklady na celou Ukrajinu, majetek, území, obyvatelstvo, zdroje atd. od 65 do 80 bilionů dolarů. O to bojuje NATO, chce navýšit svůj blok o 65-80 bilionů dolarů, kapitalismus požaduje rozšíření trhů a tady se Ruská federace snaží NATO odebrat ukrajinský trh. Připojíme Ukrajinu k Ruské federaci, získáme benefit ve výši 65-80 bilionů dolarů. Dále přijde polit. otázky vztahů RF-NATO. Pro NATO jsou peníze na prvním místě, blahobyt zlaté miliardy. A co je pro nás primární? Možná Kreml nepotřebuje peníze, a tak se může zastavit na hranici LDNR.
    1. monster_fat Offline monster_fat
      monster_fat (Jaký je v tom rozdíl) 17. srpna 2022 15:01
      +3
      Turbopatrioti nakousli - "chceme denacifikovat celou Ukrajinu!" Vlastně by bylo hezké je všechny shromáždit a poslat je „denacifikovat“ právě tuto „celou Ukrajinu“. ano Podívejte se na mapu: ruská armáda už pátý měsíc vlastně značí čas na jednom místě – většina „osvobozeného“ území byla obsazena hned první měsíc, pak začalo přešlapování na jednom místě a někde jinde ústup. Jaká "celá Ukrajina"? Tady, před „osvobozením“ alespoň jednoho Donbasu, jako až na horu s rakovinou.
      1. zenion Offline zenion
        zenion (zinovy) 17. srpna 2022 15:21
        0
        Co se šlape, to je kšeft, už není potřeba kopat zákopy, ty už jsou ušlapané.
      2. Alexey Lan Offline Alexey Lan
        Alexey Lan (Alexej Lantukh) 17. srpna 2022 16:23
        +1
        Na Ukrajině se říkalo: "...až do Kyjeva, korýši."
      3. Maržeckij Offline Maržeckij
        Maržeckij (Sergey) 20. srpna 2022 10:58
        0
        Jaké jsou vaše alternativní návrhy? konkrétně?
  • zenion Offline zenion
    zenion (zinovy) 17. srpna 2022 15:20
    +1
    To vše může velmi rychle skončit, pokud někdo dostane obálku s papírem s nápisem 20 miliard za všechno. A okamžitě se všichni stanou takovými přáteli a Rusko se stane takovým přítelem až do hrobu. Obecně je vše jako na začátku 90. let a nebude potřeba se skrývat v lese.
  • host Offline host
    host 17. srpna 2022 17:31
    +1
    Citace od Michaila L.
    Navrhuji napsat svou ... klasickou verzi na jakékoli téma.

    Ne každý zde smí přispívat.
  • Artem000 Offline Artem000
    Artem000 (Artem) 17. srpna 2022 18:57
    0
    Potřebujeme úplnou a bezpodmínečnou kapitulaci zločinného kyjevského režimu, ale ne Ukrajiny jako takové. Ukrajina si každopádně musí zachovat státnost v té či oné podobě (bez Krymu a případně Donbasu v rámci správních hranic Doněcké a Luganské oblasti). To už samozřejmě nebude současná ultranacionalistická Ukrajina pojmenovaná po Porošenkovi-Zelenském. Měla by to být nová Ukrajina – demilitarizovaná země, bez pravicově extremistických organizací, loajální k Rusku (v Euroasijské unii), se dvěma státními jazyky. Objektivně nyní i v takových městech, jako je Charkov, Dněpro (Dněpropetrovsk), Záporoží, Cherson, Nikolaev, Oděsa, nanejvýš 5 % podporuje odtržení od Ukrajiny (sám jsem z jihovýchodu Ukrajiny, znám přibližnou náladu v kraj). Mnozí (po 24. únoru, bohužel většina) se obecně proměnili v panovačné Svidomity (bude je třeba nějakým způsobem dezombizovat), ale i zbytek - adekvátní obyvatelé chtějí jen změnu rusofobní moci na podmíněného Medvedčuka -Rabinoviči. Je třeba bojovat za likvidaci současného režimu, ale ne za ukrajinskou státnost jako celek. Nezačali jsme i přes všechny zrůdné zločiny nacistů připojovat území NDR k SSSR?!
    1. host Offline host
      host 18. srpna 2022 00:20
      +2
      To, co navrhujete, se dá udělat se západní Ukrajinou, jako součást Ruska to bude vždy problematický region, takže opravdu stojí za to tam nechat nějaký samostatný stát nebo i více států, ale vše je pod kontrolou Ruska a žádné NATO a EU by neměly nebýt tam blízko.
  • Viktor goblin Offline Viktor goblin
    Viktor goblin (viktor goblin) 17. srpna 2022 19:08
    0
    Obosratsiya bude v tomto případě.
  • Igor Pochkin Offline Igor Pochkin
    Igor Pochkin (Igor Pochkin) 17. srpna 2022 20:36
    0
    Vůbec jsem nepochopil, co je to za kanál tento „Dnepr-Donbass“? V oblasti Donbasu je dostatek vlastních řek: Kalka, Kalmius, Seversky Donets atd.?
  • pane Málek Offline pane Málek
    pane Málek 18. srpna 2022 01:59
    0
    Ano, takový scénář je realističtější, ale není vyloučeno ani to nejhorší, jak je nyní vidět.
  • Marciz Offline Marciz
    Marciz (Stas) 18. srpna 2022 15:02
    0
    No co jiného čekat od Kremlu po 91 letech, po roce 2014 další zahalená zrada !!!???
    1. host Offline host
      host 18. srpna 2022 15:12
      +1
      V 91. skutečně byli v Kremlu zrádci, ale Putin není Jelcin a zatím od něj nedošlo k žádné zradě. Rok 2014 byla jen krátkozrakost, pak také doufali, že se problém vyřeší sám.
  • Maržeckij Offline Maržeckij
    Maržeckij (Sergey) 20. srpna 2022 10:59
    +2
    Citace od hosta
    Rok 2014 byla jen krátkozrakost, pak také doufali, že se problém vyřeší sám.

    Rozhoduje se sama – to už není krátkozrakost. To je pak neschopnost.
  • Ivan2022 Offline Ivan2022
    Ivan2022 (ivan2022) 21. srpna 2022 21:25
    0
    Citace od hosta
    V 91. skutečně byli v Kremlu zrádci, ale Putin není Jelcin a zatím od něj nedošlo k žádné zradě. Rok 2014 byla jen krátkozrakost, pak také doufali, že se problém vyřeší sám.

    Heh.... heh..... Jaký je rozdíl?
    I kdyby existovaly, co by se změnilo? Znovu by byli zvoleni jako Jelcin.

    V březnu 1996 přijala Státní duma Ruské federace rezoluci, podle níž by měl být Jelcin postaven před soud.
    A ve stejném roce byl zvolen podruhé a žádné lidové protesty se nekonaly.

    Jak kdysi řekl Leonid Iljič Brežněv:

    S takovými lidmi pro nás není nic nemožné

    eklmn ..... jakou měl pravdu !!