2014-2022: Mohlo se na Ukrajině něco vyvíjet jinak?


С искренним недоумением, переходящим порой в оторопь, наблюдая за тем, куда на девятом месяце своего проведения вывернула специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины, многие россияне задаются справедливым вопросом – почему СВО или КТО не провели в 2014 году? Это очень хороший и правильный вопрос, с которым надо разобраться, чтобы двигаться дальше.


Поговорить на эту непростую тему просто придется, поскольку автору строк постоянно приходится встречаться с комментариями, якобы разъясняющими, почему СВО на Украине нельзя было провести 8 лет назад. Кратко этот тезис звучит следующим образом – «мы тогда были не готовы», и креатива отечественной «охранительской тусовки» хватило на три мифологемы, на которых, как на трех китах, строится эта версия. Давайте разбираться с каждой.

"Sílami jednoho výsadkáře..."


Главной проблемой всех «охранительских» рассуждений является то, что они оторваны от реальности, вернее, реалии 2022 года они автоматически переносят на 2014-й. Вместе с тем необходимо рассматривать ситуацию именно в контексте того времени и связанных с ним событий. Итак, что именно произошло в феврале 2014 года в Киеве?

Došlo k protiústavnímu státnímu převratu podporovanému kolektivním Západem. Legitimně zvolený úřadující prezident Janukovyč byl nucen na doživotí evakuovat do Ruska. Jaké možnosti reakce měl Kreml?

Выдумывать особо ничего не приходится, мы все уже видели в Белоруссии в 2020 году и в Казахстане в начале 2022 года. В так называемом белорусской сценарии президенту Путину достаточно было жестко заявить о поддержке официального Минска, вплоть до недвусмысленной угрозы ввода российских силовиков:

Alexandr Grigorjevič mě požádal, abych vytvořil určitou rezervu strážců zákona. A udělal jsem to.

Poté, co prezident Lukašenko získal podporu Kremlu, získal naprostou volnou ruku, prozápadní opozice „zahořkla“ a místní orgány činné v trestním řízení se zcela vyrovnaly s rozptýlením Belomaidanu.

V „kazašském scénáři“ zašlo Rusko na úrovni CSTO ještě dále a vyslalo několik tisíc mírových jednotek na pomoc svému spojenci. Naši vojáci opět opravdu nemuseli bojovat, místní bezpečnostní složky a strážci zákona vše zvládli. Mírové síly sehrály roli stabilizačního vojensko-politického faktoru vyjadřujícího kolektivní podporu sousedních zemí tokajevskému režimu v Nur-Sultánu.

To je ve skutečnosti vše. K udržení Janukovyče u moci stačilo vrátit ho do Kyjeva a poskytnout mu stejně notoricky známý výsadkový pluk jako podporu mírových sil. Nemuseli by ani sami rozehnat Majdan, to by udělaly místní bezpečnostní složky, které by viděly přímou podporu Janukovyče z Kremlu. Co udělal Putin v roce 2014?

В 2018-м главный наш орденоносный пропагандист Владимир Соловьев снял фильм «Миропорядок-2018», в котором Владимир Владимирович лично рассказал любопытные подробности тех трагических событий:

Но это хорошо известно. Теперь я скажу то, что неизвестно: в этот же момент к нам обратились и американские партнеры, они попросили нас, чтобы мы сделали все – я сейчас говорю почти дословную просьбу, чтобы Янукович не применил армию, чтобы оппозиция освободила площади, административные здания и перешла к выполнению достигнутых соглашений о нормализации ситуации.

Řekli jsme: "Dobrý"... O den později byl proveden státní převrat. No, aspoň by zavolali, aspoň by něco udělali!

То есть Путин по просьбе американцев поспособствовал тому, чтобы Янукович не разгонял Майдан самостоятельно, и потом не стал вводить миротворцев сам, для чего достаточно было воспользоваться письменной просьбой законно избранного президента Украины. Почему?

Byli bychom škrteni sankcemi!


Ve snaze vysvětlit chování Vladimira Putina si mnozí Rusové sami začínají vymýšlet různé výmluvy. Říkají, že naše hospodářství в 2014 году не была готова к западным санкциям и что нам бы тогда отключили платежные системы и прочее и прочее.

Читая и слушая все это, хочется задать встречный вопрос – а, вообще, с какой стати на Россию в 2014 году должны были быть наложены санкции? Если бы Кремль ввел миротворцев по просьбе Януковича для восстановления конституционного порядка, за что конкретно их вводить? Были ли «адские» западные санкции наложены на Москву и Нур-Султан за то, что Россия в начале 2022 года поддержала дружественный Казахстан?

Второй закономерный вопрос – почему наши «охранители» переносят реалии 2022-го на 2014 год? Это сегодня наша страна, униженная рядом военных поражений от какой-то там Украины, после всех этих пересеченных «красных линий» и многочисленных санкционных пакетов сталкивается с голосованием в ООН о необходимости выплачивать репарации нацистскому киевскому режиму.

По состоянию на 2014 год, когда Россия была «на понтах» и весь мир пугался грозного шевеления бровей президента Путина, такое было просто невозможным. Максимум от того, что мы могли бы получить за ввод миротворцев в Киев, – это уровень «крымских санкций», над которыми мы сами посмеивались 8 лет назад.

Ale my jsme se připravovali 8 let!


První dva mytologémy plynule přecházejí do třetího, který se snaží vysvětlit, proč Putin v roce 2014 nezaložil NWO nebo CTO. Na to prý tehdy ruská armáda nebyla připravena. Řekněme, že celých těch 8 let neustále provádíme vojenská cvičení a ozbrojené síly RF byly z 80 % přezbrojeny nejmodernějšími zbraněmi!

Встречный вопрос – а с кем там на Украине нам предстояло воевать в 2014 году?

V období od února do května 2014 neexistovala v Nezalezhnaya vůbec žádná zákonná pravomoc, pak stačilo přivést mírové jednotky, které jim daly k legitimitě SVO prezidenta Janukovyče. Viz bod 1. Poté, co Kreml uznal Porošenkův režim, který se dostal k moci v květnu 2014, se situace výrazně zhoršila, ale příležitost pro NWO nebo CTO byla neustále, zvláště poté, co Kyjev přerušil dodávky vody na Krym a začal teroristický útok operace na Donbasu.

Какая бы «плохая» российская армия ни была якобы по состоянию на 2014 год, украинская была еще хуже. Можно сказать, что ее практически и не было. ВСУ были малочисленны, дезорганизованы, плохо обучены и деморализованы. Воевать с Россией тогда никто не хотел, не мог и не умел. Это наглядно подтвердилось в нескольких «котлах», где ВСУ в 2014-2015 годах были наголову разбиты ополчением ЛДНР при ограниченном содействии со стороны «северного ветра». Тогда этого было более чем достаточно для победы.

Již jsme viděli, jak kyjevský režim využil 8 let darovaných v rámci minských dohod na přípravu ozbrojených sil Ukrajiny. Bohužel jsme viděli dost toho, jak chladně byla ruská armáda připravena na válku ve stejnou dobu. Stejně jako ukrajinské opevněné oblasti vybudované v letech na Donbasu. Byly by sankce pro NWO v letech 2014-2015 „pekelné“?

Viz odstavec. 2.
39 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Nelton Offline Nelton
    Nelton (oleg) 15. listopadu 2022 14:58
    -5
    Для удержания у власти Януковича достаточно было вернуть его в Киев, придав ему в поддержку тот самый пресловутый парашютно-десантный полк в качестве миротворцев.

    Все отлично, Янукович на российских штыках возвращается в Киев, наши, помахав ручкой, уходят.
    Осенью 2014 происходят внештатные выборы ( ну или в 2015, штатные), и Янукович их проигрывает с треском, занавес.
    1. Vladimír Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 15. listopadu 2022 15:19
      +4
      Всё так, по сей день по вопросу Украины, США заправляют всем и в сухую обыгрывают правительство РФ. Даже СВО проигрывается изначально по причине противодействия службами США и Англии. Почему так происходит, возможно пятая колонна в РФ слишком влиятельна (Чубайс, Абрамович, фридман, Авен , и пр, что слиняли , предвидя будущее), коррупционные высшие власти всегда более нацелены на личное обогащение, а государственные дела второразрядны , и ВС РФ, разгромлены и за десятилетие не восстановлены, занимаясь показухой и ПР единичных образцов и тд. Причин и просчётов множество, и кто за все поражения ответит,- вопрос сложный и эгсистенциальный, - кого стрелочником? Хотя тут "директора" первым необходимо менять...
      1. ale29492492 Offline ale29492492
        ale29492492 (Alexander Rožkov) 15. listopadu 2022 19:51
        +1
        Ответить за все должно придурковатое население, которое уже 30 -лет выбирает ельцинистов. А расплачивается за этих придурков уже весь народ. И конечно тоже расплачиваются.
        1. Alexey Lan Offline Alexey Lan
          Alexey Lan (Alexej Lantukh) 15. listopadu 2022 23:11
          +4
          А у нас есть настоящие демократические выборы? Лично я в этом сомневаюсь.
    2. host Online host
      host 17. listopadu 2022 22:24
      0
      Citace od Neltona.
      Все отлично, Янукович на российских штыках возвращается в Киев, наши, помахав ручкой, уходят.

      Где то это уже было. Ах да в Казахстане.
  2. Paul3390 Offline Paul3390
    Paul3390 (Pavel) 15. listopadu 2022 15:02
    +16
    Собственно - на 2014 у нас на руках был абсолютно легитимный президент Украины. И если бы мы по его просьбе разрешили кризис военным путём - сильно вряд ли чтобы кто-то на Западе попытался бы возбудиться всерьёз.. На основании чего, собственно?? Но - увы, с такими шикарными козырями на руках наш великий стратег сыграл максимально тупо, просрав возможность, которая выпадает раз в столетие.. И теперь - мы все за это расплачиваемся..
    1. Nikolajevič I Offline Nikolajevič I
      Nikolajevič I (Vladimír) 15. listopadu 2022 19:18
      +5
      Citace od Paul3390
      с такими шикарными козырями на руках наш великий стратег сыграл максимально тупо, просрав возможность, которая выпадает раз в столетие.. И теперь - мы все за это расплачиваемся...

      Абсолютно с вами согласен ! Примерно то же самое я говорил ещё в 2014 г. когда стало ясно ,что кремлёвская верхушка во главе Путина слила Новороссию !И помню,как на стр-х ВО появилось множество отзывов ,"парафинящих" моё мнение и мнение моих единомышленников,и "горячо" одобрямс... трусость? нерешительность ? Путина !
    2. ale29492492 Offline ale29492492
      ale29492492 (Alexander Rožkov) 15. listopadu 2022 19:58
      +2
      Еще тупее было то, что до 2014 года Россия, по словам того же гаранта, оказала Украине (пробендеровской) безвозмездную помощь, как минимум, на 250 млрд. зеленых. Без этой помощи антисоветчина украинская не удержалась бы у власти и вместо нее к власти пришли бы левые. А для Кремля это было страшнее всего. То же касается и других бывших советских республик.
    3. Alexey Lan Offline Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexej Lantukh) 15. listopadu 2022 23:16
      -1
      А я считаю, что наш президент стратегически поступил правильно, хотя путь этот и был тернистым. Януковича всё равно бы не переизбрали в 2015 и мы получили бы Украину в НАТО и базу НАТО в Севастополе. А так в результате майдана "Крым наш".
  3. borisvt Offline borisvt
    borisvt (boris) 15. listopadu 2022 15:11
    -4
    Были бы, были бы ((
    При всем моем уважении и солидарностью с автором, полагаю что мы не все знаем. Например, прямо в процессе отнятия от ныне залежной Крыма, я слышал от информированных людей, что ВВП пришлось пригрозить ЯО американцам, чтобы те смирились с фактом. Кроме того, судя по сведениям от человека родом из-под Хмельницкого и регулярно там бывающего, знаю, что земли с/х назначения в тех краях в нулевых были проданы опять же американцам, прямо или косвенно, и пришлось бы иметь дело неизвестно с чем, но думаю, что сопротивление нашим там было бы обеспечено отнюдь не ВСУ.
    Наконец, почему бы не допустить мысль о том, что ВВП не стал замахиваться на всю украину тогда, справедливо оценивая масштабы навалившихся проблем со всех сторон, ограничившись тем, что зажгли Донбасс, исключив возможность вступления в НАТО и взяв синицу в руки в виде Крымского полуострова. Ну и правильно, сначала нужно это освоить, а уж после "не волнуйтесь, всех задушим" (почти дословная цитата))
  4. rotkiv04 Offline rotkiv04
    rotkiv04 (Vítěz) 15. listopadu 2022 15:31
    +6
    мое мнение диванного иксперда и тогда и сейчас не изменилось, Путину не нужна окраина ни сейчас ни тем более в 2014,а Донбасс был нужен исключительно как размен на Крым, но его западные партнеры не пошли на эти размены и вынудили начать СВО, даже когда он начал СВО целью было не захват окраины, а посадить своего человека(скорее всего медведчука) в Киеве, отсюда и вся импотентность в проведении СВО
    р. с. добавлю , если бы Путин взял за шкирку Овоща и пинками загнал обратно в Киев, то ему бы пришлось расстаться с Крымом, а этого он явно не хотел.
    Вот так всякие ХПП и довели гения геополитических шахмат до цугундера, а расплачивается как обычно народ, а не друзья-олигархи
    1. Ignatov Oleg Georgijevič (oleg) 17. listopadu 2022 21:37
      0
      rot... а почему вы не рассматриваете вообще ни как потенциал самих крымчан? При ваших умозаключениях Крым вообще мог обьявить свою территорию как независимое государство Крым и вообще ни к кому не присоединяться. Каким боком бы тогда была бы Россия? И согласилась бы Украина на территорию со статусом ни вашим ни нашим мы сами с усами! И согласилась бы Америка с таким статусом Крыма коль там уже планировались базы НАТО? Так что не всё так просто было тогда.
  5. Sergej Latyšev (Serge) 15. listopadu 2022 16:48
    +5
    Могло ,не могло, а ответ в итоге все равно один: отрицательная селекция.

    Можно глянуть на ЛДНР: Русскую Весну испугались и слили, деятелей зачистили и разогнали ,Коррупция и нищета, олигархи из Москвы, у власти ЕДРО и чиновники - даже гуманитарку отбирают... (лидер ЛНР , обвиняемый в этом ,спокойно уехал в Россию, якобы живет припеваючи)
  6. kopí Offline kopí
    kopí 15. listopadu 2022 16:55
    +6
    с чего ворошить старое? как сказано м. горьким: в карете прошлого далеко не уедешь. а вот сейчас надо думать как где и в каком направлении должна быть направлена сво. укрофашизм не перед чем не остановится- ему плевать на свое и про российски настроенное население. учитывая все инженерные сооружения на реках и наличие промзон сво надо направлять с севера-востока на юг к морю. тогда плотины и водные преграды не остановят.
    1. Alexej Davydov Offline Alexej Davydov
      Alexej Davydov (Alexej) 15. listopadu 2022 17:19
      +8
      с чего ворошить старое?

      Как же его не ворошить, если совершившая это предательство интересов России власть остаётся на месте и продолжает совершать новые.
      История помогает понять настоящее и найти дорогу в будущее. То, которое необходимо нам, а не нашим врагам
      1. Ignatov Oleg Georgijevič (oleg) 17. listopadu 2022 21:40
        0
        Алексей,а в чем вы видите интересы России которые предали? Ну и на всякий случай - вы вообще каким боком к России?
  7. sólista2424 Offline sólista2424
    sólista2424 (oleg) 15. listopadu 2022 18:01
    -1
    В статье я вижу разбор шахматной позиции на один ход, а именно, как России немедленно забрать Украину. Между тем чем дальше, тем яснее видится другое: победитель в этой игре заберет, минимум, Украину с Европой, а возможно, и Американское наследство. Не вижу пока поводов для русских рвать на себе волосы - эта игра в долгую, на истощение, и причин забирать зимой враждебную Украину (а она на 70% сейчас такая), не вижу. Пусть Запад покормит созданное им подобие государства, у него ведь много газа, электричества, угля. А весной посмотрим.
    1. Anatoly-68 Offline Anatoly-68
      Anatoly-68 (Anatolij) 15. listopadu 2022 21:10
      +1
      Согласен с Вами—у меня порой такое чувство,что ВВП намеренно затягивает СВО,чтобы разогнать кризис на Западе.Правильно—это игра вдолгую
    2. Ignatov Oleg Georgijevič (oleg) 17. listopadu 2022 21:45
      0
      solict, батенька ну о чём Вы в самом деле? Ишшш как голодная зима хохлам поперёк горла.
  8. Vox_Populi Offline Vox_Populi
    Vox_Populi (vox populi) 15. listopadu 2022 18:19
    +6
    Очень разумная, взвешенная статья, основанная на элементарном анализе (чего не хватает многим авторам и комментаторам)!!!
  9. vladimír1155 Offline vladimír1155
    vladimír1155 (Vladimír) 15. listopadu 2022 20:37
    +7
    уважаемый Сергей не учитывает фактор укронацизма, которым было пропитано все украинское общество в 2014, его пришлось бы переформатировать, на это нужны деньги и главное люди а их нет, Россия просто не могла взять на себя эту обузу, а теперь посмотрите, что первые 2022 наши победы уткнулись в полное противостояние с очень многочисленными укрофашистами и не только с военными, но главное с бабами и подростками с тупой бессмысленный толпой , да они слепа да она сама не понимала что делает, но это была уже сила готовая перекрашивать все в сине желтый цвет от остановок до заборов в 2014, а не кучка нанятых отщепенцев как в Белоруссии и Казахстане, пришлось оставить Херсон ... фсб не сможет своими силами переформатировать такой большой город, пока попробуем поменьше Мелитополь, Бердянск. штыки отличная вещь =проблема, что на них нельзя сидеть, принятые победно новые территории придется долго и нудно переформатировать выбивать всю дурь из тупых голов, на это нужно время и люди,... принято теперь другое решение немедленно приводить Украину в хаос, темноту, голод и безработицу, и этим привести их в адекватное состояние, тогда их спесь поубавится и вспомнят ссср, когда все были сыты или просто уедут в вожделенную европу, скатертью дорога... жители украины под воздействие своих СМИ не захотели ни в 2014 ни в 2022 вспомнить что они русские, их бы приняли как братьев сытыми и счастливыми, теперь пусть возвращаются в гробах тушками или пусть оголодают и вернутся от голода и холода
  10. zenion Offline zenion
    zenion (zinovy) 15. listopadu 2022 20:52
    +1
    Видимо, получилось, как у Тараса Бульбы. Ему сказали из-за океана - мы тебя породили, мы тебя убьём. Ведь известно, куда телеграфировал Ельцин после посиделок трёх вождей - дело сделано. Вот где голова, которая командует этими телами. Китай с этими головами не хочет сидеть на одном поле даже в десять гектаров. А поход на Украину напоминает, как лиса хотела оторвать у барана его яйца. Боднул баран лису и она покатилась вниз. Очухалась и сказала - не оторвались и не надо, не очень хотелось. Вот не оторвались...
    1. vladimír1155 Offline vladimír1155
      vladimír1155 (Vladimír) 15. listopadu 2022 21:05
      +4
      Citace ze zenionu
      не оторвались и не надо, не очень хотелось. Вот не оторвались...

      ну теперь уж придется доводить до конца сво, просто долго, иначе там появятся ядерные ракеты ,либо ядерные воронки
    2. rotkiv04 Offline rotkiv04
      rotkiv04 (Vítěz) 17. listopadu 2022 13:24
      0
      Citace ze zenionu
      Видимо, получилось, как у Тараса Бульбы. Ему сказали из-за океана - мы тебя породили, мы тебя убьём. Ведь известно, куда телеграфировал Ельцин после посиделок трёх вождей - дело сделано. Вот где голова, которая командует этими телами. Китай с этими головами не хочет сидеть на одном поле даже в десять гектаров. А поход на Украину напоминает, как лиса хотела оторвать у барана его яйца. Боднул баран лису и она покатилась вниз. Очухалась и сказала - не оторвались и не надо, не очень хотелось. Вот не оторвались...

      вопрос стоит так что у лиса могут теперь и голову оторвать, так что просто встать и отряхнуться уже не получится, это раньше лис думал что он самый хитрый, а теперь его уже раскусили
  11. Sacha1960 Offline Sacha1960
    Sacha1960 (Sasha Anton) 15. listopadu 2022 21:13
    -3
    Автор всегда ноет и убегает от серьезных проблем и их возможных решений здесь и сейчас, (Украина ноябрь 2022), всегда ищет оправдания в другом времени, (2014), или виноват в другом месте, (Беларусь, Китай, Франция, Европа, США и т. д.)
    1. Ignatov Oleg Georgijevič (oleg) 17. listopadu 2022 22:20
      0
      Sacha, Вы правы! Вот только хотелось бы узнать, автор имеет право оценивать комментарии или это запрещено?
  12. Vladimír Orlov Offline Vladimír Orlov
    Vladimír Orlov (Vladimír) 16. listopadu 2022 01:55
    +4
    Все так, но здесь стоит сказать и про позицию Януковича - он, как и многие до него, пытался усидеть на двух стульях, был непопулярен, до соплей нерешителен, и вообще было ощущение, что он "списанная фигура" - так что сомнительно, стал бы он вообще писать запрос на ввод "полка ВДВ"...и раз Путин заботился тогда (и все еще ) о том, что подумают на западе и настаивал в 2014 на "мирных переговорах с оппозицией", этот вариант входа по просьбе был нереален (а Минск и Нурсултан были позже - решимости набрался, масштаб помельче, да и отступать уже было некуда).
    Так что реальных вариантов было два - вместе с Крымом забрать Донбасс Юг и Одессу по тем же основаниям о референдумах, либо зайти сразу после приказа "кровавого пастора" о бомбежках, после 2 мая в Одессе или любого из таких событий по решению этих моральных выродков яценюк-парубий-пастор. Зайти с честной формулировкой "для предотвращения геноцида". Даже тот же Эрдоган так бы и сделал.
    И далее сделать там "витрину" для остальной части краины - пусть не как в Чечне, но все-таки.
    Но в итоге даже в пределах Донбасса этого не случилось и даже под чужим флагом решительности не хватило (а некоторые добровольцы и снабженцы были объявлены в розыск, товары по "северному ветру" изымались, а лидеров стали заказывать - и не надо говорить про сбу. Дела открывали в ФСБ).
    И если всегда "органам" было известно, что тот же яценюк открыто воевал за ваххабитов -"шайтанов" в Чечне, почему ему позволили спокойно жить (и вообще жить), да еще и стать политиком..??
    Так что предательство, самодурство и шкурные интересы - драйверы процесса и тогда и сейчас. Результат налицо.
    1. Igore Offline Igore
      Igore (Vladimirovič) 17. listopadu 2022 21:55
      -1
      Владимир Orlov (Владимир), ну давайте только Вы не будете вот эти мифы и сказки клепать про Януковича и его непопулярность какую-то во время майдана 2.

      Киев. 3 февраля. INTERFAX.RU - В случае проведения президентских выборов на Украине наибольшее количество голосов наберут действующий президент Виктор Янукович и лидер партии УДАР Виталий Кличко.

      Так что за Яныка был приличный кусок украинцев и, если б он сопли не жевал, то всё бы можно было ему отстоять.Но дядька явно думал, что она таки и рыбку съест и ...
      1. sólista2424 Offline sólista2424
        sólista2424 (oleg) 25. listopadu 2022 20:05
        0
        Так что за Яныка был приличный кусок украинцев и, если б он сопли не жевал, то всё бы можно было ему отстоять.

        И я так думал, пока не случились события в Белоруссии. Батька - не Янукович, и Белоруссия - не Украина (правого сектора в Белоруссии нет), но даже там Лукашенко пришлось взять автомат в руки и то неизвестно, что было, если бы не российская помощь.
        Хотя признаю, что Янукович трус и подлец.
    2. Ignatov Oleg Georgijevič (oleg) 17. listopadu 2022 22:15
      0
      Владимир, Вы всё вроде верно описали, однако где вооруженная борьба Януковича с прозападной оппозицией? Что мешало задавить майдан своими силами? Ничего! Войди мы тогда и стали бы оккупантами. Путин ПОЛИТИК а не популист-прожектёр и доказал уже это не раз. Поэтому и всё население России выбирает его каждый раз и будет выбирать всегда! Нравится это кому-то или нет.
      1. Vladimír Orlov Offline Vladimír Orlov
        Vladimír Orlov (Vladimír) 21. listopadu 2022 01:48
        0
        Но ведь для всех мы и стали оккупантами - но только одного Крыма вместо всего Юго-Востока.
        А Донбасс бросили, если называть вещи своими именами. Поэтому для многих мы стали не оккупантами, а предателями, многие потеряли надежду. Это, вместе с промывкой мозгов последние 8 лет и дало тот объем мобилизованных на стороне укропов.
        А судят в любом случае проигравших.
        Дело по рейсу МН17 - тому яркий пример. Какая тогда, после Крыма и, тем более, теперь разница, что подумает кто-то, кроме своих..?
        Популизм это часто и есть политика. ВВП и его команда несменяемых - как раз популисты, ибо где результаты прожектов по майским указам, импортозамещению, "быть в пятерке лидеров по объему ВВП", "доля современного вооружения в войсках 80%", арматы (хоть пара штук) и пр..? Кто- то понес ответственность за "странную" реализацию СВО, сдачу городов, отсутствие зимней одежды на складах (ведь распродали даже советские еще резервы - а уж там поболее чем на 300 тыс. ЛС)..?
        Rétorické otázky.
  13. sledování Offline sledování
    sledování (Alex) 16. listopadu 2022 12:04
    0
    Citace: Alexey Lan
    А у нас есть настоящие демократические выборы? Лично я в этом сомневаюсь.

    А конкретно что? В чем вы конкретно сомневаетесь?
  14. Igore Offline Igore
    Igore (Vladimirovič) 16. listopadu 2022 21:52
    +5
    всё это верно и правильно написано в статье.Единственно можно добавить, что и отношение минимум половины населения Украины на 2014 год было к РФ очень благосклонным, в отличии от нынешнего.Сам, каюсь, только увидев сейчас это месиво, которое в РФ называют СВО, осознаю ошибочность своего прежнего мнения, что в 2014 году России не надо было ввязываться, так как она была не готова и тд..
  15. kriten Offline kriten
    kriten (Vladimír) 17. listopadu 2022 10:28
    +4
    Все могло бы пойти иначе, если бы планирование операции не опиралось на лживые анализы разведки, привыкшей за долгие годы писать для руководства только то, что ему может понравиться. Когда кадры сидят на своих местах по 20 лет, ничего другого ожидать нельзя. Безответственность порождает ложь, а та - страшные ошибки.
    1. Ignatov Oleg Georgijevič (oleg) 17. listopadu 2022 21:55
      0
      kri... Какая разведка? В сети было такое что никакий разведке и не снилось. Все всё знали и анализировали - когда начать, чтобы... искоренить раз и навсегда! И вот этот момент настал. Укрофашисты должны быть уничтожены раз и навсегда. Чо не ясно?
      1. host Online host
        host 17. listopadu 2022 22:22
        +1
        Citace: Ignatov Oleg Georgievich
        Укрофашисты должны быть уничтожены раз и навсегда.

        S tímto naprosto souhlasím.
  16. host Online host
    host 17. listopadu 2022 22:33
    +1
    2014-2022: Mohlo se na Ukrajině něco vyvíjet jinak?

    Что за глупый вопрос, конечно же могло, но история не знает сослагательного наклонения.
  17. depavel Offline depavel
    depavel (Pavel Pavlovič) 18. listopadu 2022 17:40
    +1
    Напомнить? Тридцать лет назад 1500 цру'шников зашли, поменяли внутреннюю политику, кто что сделал где узнать?
    Были темы, был Путин в темах, как звонить США ясно однако. Очень много мутного, Набиуллина например, для меня банковского дикость, разоружение, остановка производств и так далее, так далее.
  18. vladimír1155 Offline vladimír1155
    vladimír1155 (Vladimír) 24. listopadu 2022 11:08
    0
    автор передергивает, в 2014 вооружение на украине было на 8 лет моложе, значит его было больше... санкции? почему автор думает что их бы не объявили? обязательно бы объявили, их вообще никто не отменял начиная с 1917 года, и как без свифта? и главное автор не понимает украинской специфики цепляется за 2014 год, а 2003 вспомнить не хочет? и главное вспомнить 1991 год, 1921, 1941, там не просто были нанятые американцами кучка либералов как на болотной в Минске и Астане, , фашистам на украине вдалбливали исключительность и национальную спесь с 1921 года.... полком пехоты бы не обошлось в 2014, ... мало того скажу, эмоциональный порыв тупой безсмысленой толпы на майдане и вообще на украине в 2014 был больше, чем в 2022, это был пик специально искусственно подготовленного массового психоза, , вспомните как они скакали по всей стране как хотели кружевных трусиков, как они собирали "захидникам" на донбасс.... и сколько наших парней погибло бы? "если очень долго сидеть на берегу днепра, то можно дождаться когда по нему проплывет труп твоего врага", эта китайская стратагема мудрая, решили взять Крым и сделать тем невозможным вступление в нато, строить свои платёжные системы, строить северные потоки, и дать украинскому психозу остыть.... думали за 8 лет остынут, не остыли.... значит продолжаем доказывать, что кружевные трусики они не получат, а будут сидеть без электричества..... нужно долго и упорно по капле выдавливать из укрофашистов спесь и гордость... "Не входить в споры и прения потому, что, если сложилась доминанта, ее не преодолеть словами и убеждениями, - она будет ими только питаться и подкрепляться. Это оттого, что доминанта всегда самооправдывается, и логика - слуга ее", - писал А.А. Ухтомский. ........итак нужно поберечь наших солдат и дать укрофашистам свариться в собственной злобе и подохнуть или скатертью дрога в вожделенную европу