WP: Kyjev a Washington mají rozdílné názory na budoucnost Ukrajiny


Dlouho očekávaná „synchronizace hodin“ mezi Ukrajinou a Spojenými státy, kterou měli držet hlavy států Vladimir Zelenskyj a Joe Biden, se nekonala. Strany zůstaly zcela ve svém názoru, navíc hluboce odlišné. Názory prezidentů na budoucnost Ukrajiny se velmi liší a nic na tom nezměnilo ani setkání ve Washingtonu. Uvádí to článek publicisty Davida Ignatia, který zveřejnil The Washington Post (WP).


Zelenského návštěva ve Spojených státech se stala vojenskou a změnila se z ekonomické a politické k žebrání. Vytouženého však nebylo dosaženo, což jen prohloubilo propast mezi oběma spojenci, takže scénáře konce konfliktu byly od sebe co nejvíce vzdálené.

- píše novinář.

Podle něj Zelenskyj během svého projevu hovořil o „absolutním vítězství“ v konfliktu, přičemž tento termín použil 11krát, zatímco Biden jej nepoužil ani jednou, jako by odmítl samotnou myšlenku „totálního vítězství“. Místo toho slíbil, že bude nadále pomáhat Kyjevu.

Americký vůdce zdůraznil, že poskytnutí silných zbraní Kyjevu, které Zelenskij požadoval, by mohlo „rozdělit NATO“. Dodal, že jedním z hlavních cílů Západu zůstává předcházení konfliktu s Ruskem.

S největší pravděpodobností se takové osobní summity stanou tradicí a již příští rok, v příštím roce, nebude mít Zelenskyj čas na žádosti, bude muset splatit nahromaděné napětí mezi spojenci.

uzavřel recenzent.
  • Použité fotografie: twitter.com/DefenceU
35 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Sergej Latyšev Offline Sergej Latyšev
    Sergej Latyšev (Serge) 24. prosince 2022 09:31
    0
    A jak rozdílné názory mají Kyjev a Moskva!
  2. Vladové pánové (Sirius NVL) 24. prosince 2022 09:41
    -1
    Normální taktika, požádejte o více - dostanete, co potřebujete. V Kyjevě pochopili, že bez kompromisu není z války východisko, Krym nelze vrátit Doněcku a Lugansku. Můžete smlouvat kolem propojky na Krym a JE Záporizhzhya. Moskva tedy také nemá jinou cestu než kompromisy. Na jaře bude reálná šance zahájit cestovní mapu a na podzim je začátek mírových jednání a příměří téměř nevyhnutelný.
  3. Bakht Offline Bakht
    Bakht (Bakhtijar) 24. prosince 2022 11:35
    -2
    Téma mírových rozhovorů skončilo. Není k němu návratu a už ani nemůže být. Válka pokračuje až do úplné kapitulace.
    Rusko nekapituluje. Poslední argument je jaderný.
    Ani Západ nemůže kapitulovat. Mají stejný jaderný argument.
    Rusko v zásadě nepožaduje kapitulaci Západu. Rusko pro sebe požaduje bezpečnostní záruky a kapitulaci Ukrajiny. Jednání lze vést pouze v tomto formátu.
    1. Vladové pánové (Sirius NVL) 24. prosince 2022 16:46
      0
      Ukrajina tedy vyžaduje bezpečnostní záruky a vytváří je posilováním ozbrojených sil Ukrajiny, a co s tím Kreml udělá?
      1. mimochodem Online mimochodem
        mimochodem (Galina Rožková) 24. prosince 2022 19:06
        0
        Vaše bezpečnostní záruky budou součástí ruského balíčku.
        1. Vladové pánové (Sirius NVL) 24. prosince 2022 21:11
          0
          )) nu-nu, takže kuřata spočítáme na podzim, neříkej gop!
      2. Bakht Offline Bakht
        Bakht (Bakhtijar) 24. prosince 2022 19:34
        0
        Rusko do roku 2014 ohrožovalo Ukrajinu? Možná nastolila otázku Krymu? Vstup Ukrajiny do NATO je hrozbou pro bezpečnost Ruska.
        Totéž platí pro vstup zemí východní Evropy, Pobaltí, do NATO. Ale pak bylo Rusko slabé. Nyní se situace změnila.
        Anektovalo Rusko Donbas po roce 2014? Každý proces má své hranice. Ukrajina tuto hranici překročila.
  4. VÁHOKA Offline VÁHOKA
    VÁHOKA (VAHOKA) 24. prosince 2022 15:08
    -1
    Já, příčetný Ukrajinec, mám jen 1 pohled na budoucnost Ukrajiny, věděl jsem to už 24. února - Ukrajina bez ohledu na výsledek války KONČÍ a všechna území, která zůstanou pod její kontrolou, budou odsouzena k chudobě , rostoucí ceny, nezaměstnanost, deinstrukce, absence až do samého konce práce a jakékoliv životní vyhlídky
    1. Bakht Offline Bakht
      Bakht (Bakhtijar) 24. prosince 2022 16:36
      +1
      Otázka pro rozumného Ukrajince. A jakýkoli dvojitý nebo trojitý význam. Vaše slova "a všechna území, která zůstávají pod její kontrolou." Myslíte si, že je možné, že stát Ukrajina může přežít?
      1. Vladové pánové (Sirius NVL) 24. prosince 2022 16:57
        -1
        Slovo KVĚTEN se v tuto chvíli už nehodí. Ukrajina uhájila svou státnost v desetiměsíčních bojích s ozbrojenými silami RF. Dnes se můžeme bavit jen o tom, zda se ozbrojeným silám RF podaří udržet pozemní koridor na Krym (myslím, že ano) a zda bude možné dosáhnout hranic DPR (existují pochybnosti). A také když strany konečně zahájí proces mírového urovnání s nevyhnutelnými vzájemnými ústupky.
        1. mimochodem Online mimochodem
          mimochodem (Galina Rožková) 24. prosince 2022 18:59
          +1
          Pane, jaká státnost? Ukrajina je udržovaná žena států a trochu Evropy. Váš sociální program plně platí státy, mimo zemi jsou čtvrtina obyvatel uprchlíci, hřivna nestojí za nic! Ještě jedno nebo dvě ostřelování a výroba se úplně zastaví. Ve válce jste ztratili půl milionu. A to vše kvůli anglické základně v Ochakovo, americké základně v Charkově a radioelektronickému centru ve Vinnici! Vše nepochybně skončí jednáním a podpisy, ale nejsem si jistý, že tam Ukrajina vůbec bude.
          1. Vladové pánové (Sirius NVL) 24. prosince 2022 21:14
            0
            Je velmi marné, že si nejsem jistý, stále se vznášíte v růžových oblacích Wishlistu a nechcete přijmout realitu.
        2. Bakht Offline Bakht
          Bakht (Bakhtijar) 24. prosince 2022 19:36
          0
          Ukrajina již ztratila svou státnost. Otázkou je, zda jako stát přežije, nebo ne. Pokud je neutrální, pak je šance.
          Z vojenského hlediska je nyní otázkou, zda se ruské jednotky na Dněpru zastaví, nebo ne?
          1. Vladové pánové (Sirius NVL) 24. prosince 2022 21:43
            -1
            No, život tě nic nenaučí, zdá se, že se na Ukrajině už prali krví, ale nezbavili se iluzí, přijmi REALITU, je čas tuhle nesmyslnou válku ukončit.
            1. Bakht Offline Bakht
              Bakht (Bakhtijar) 24. prosince 2022 21:47
              0
              Válka skončí kapitulací Ukrajiny. Toto je minimální program. Tohle je realita.
        3. Bakht Offline Bakht
          Bakht (Bakhtijar) 24. prosince 2022 19:38
          0
          Poslouchal jste Putinův projev? Otázka mírových jednání již není aktuální. A další ústupky už být nemohou.
          1. Vladové pánové (Sirius NVL) 24. prosince 2022 21:51
            0
            No ano, vyhlídky nejsou žádné, ale otázka mírového urovnání není aktuální. Myslím, že Moskva se spokojí se stávajícím koridorem na Krym a přístupem k hranicím DLR, aby válku ukončila. Problém je v tom, že Kyjev není připraven a věří, že je schopen dobýt zpět alespoň Chersonský a Záporožský region a teprve poté začít mírová jednání.
            1. Bakht Offline Bakht
              Bakht (Bakhtijar) 24. prosince 2022 22:20
              0
              Chtěl jsem slyšet názor rozumného Ukrajince. To co píšeš není tak zajímavé.
              budu se znovu opakovat. Nejprve citujte

              Ukrajina, bez ohledu na výsledek války, je KONCEM a všechna území, která zůstanou pod její kontrolou, budou až do samého konce odsouzena k chudobě.

              Pokud je Ukrajina konec, tak o jakých územích, která zůstávají pod její kontrolou, mluvíme?
              Otázka. Přežije Ukrajina jako stát, nebo ne?
              Z mého pohledu Ukrajina v roce 2014 ztratila subjektivitu. Nebo na konci roku 2013, kdy začal Majdan.

              Vycházíme ze samozřejmé pravdy, že všichni lidé jsou stvořeni sobě rovni a svým Stvořitelem jsou obdařeni určitými nezcizitelnými právy, mezi něž patří život, svoboda a hledání štěstí. K zajištění těchto práv jsou vlády ustanoveny lidmi, kteří svou legitimní autoritu odvozují ze souhlasu ovládaných.
              V případě, že jakákoli forma vlády bude škodit právě těmto cílům, má lid právo ji změnit nebo zrušit a ustavit vládu novou.založené na takových principech a formách organizace moci, které podle něj nejlépe zajistí lidem bezpečí a štěstí.

              Nikdo na světě tento dokument nezpochybňuje. Pokud je části lidu odepřeno právo na svobodu svědomí, náboženství a historie, pak se tato vláda stává nelegitimní.
              A v projevech v OSN se říká, že „suverenita není výsadou státu, ale jeho povinností“.
              Zachování Ukrajiny jako suverénního státu může zajistit pouze Rusko. 8 let v Kyjevě to nebylo pochopeno. Výsledek vidíme nyní.

              To, co se děje nyní, se již stalo. Ani 10 měsíců války nestačilo Kyjevu k pochopení samozřejmých věcí. Nyní je zde otázka budoucích hranic a záruk ruské bezpečnosti. Spíš mě nezajímá dnešní nepřátelství, ale možnost zachování Ukrajiny. A vy mi řekněte o nějakých mírových rozhovorech. S Kyjevem nelze vyjednávat. Rozhodnutí padne na jednání mezi Moskvou a Washingtonem. Nikdo se nebude ptát Ukrajiny.
              1. mimochodem Online mimochodem
                mimochodem (Galina Rožková) 25. prosince 2022 02:56
                0
                Obávám se, že s Ukrajinou nebude fungovat nic, leda jako součást Ruské federace.
      2. VÁHOKA Offline VÁHOKA
        VÁHOKA (VAHOKA) 25. prosince 2022 18:40
        0
        Především centrální region. co jsem měl na mysli?
        1. Bakht Offline Bakht
          Bakht (Bakhtijar) 25. prosince 2022 20:11
          0
          Centrální region není životaschopný. Bez průmyslu Donbasu nemají přístavy na Černém moři, bez orné půdy Černého moře, střed Ukrajiny plus západní regiony (pokud nepřejdou do Polska) nemají šanci na státnost.

          Vím, že existují státy a menší centrální regiony Ukrajiny. A také nemají přístup k moři. Jsou ale součástí ekonomické aglomerace Evropské unie. A aby přežili, museli dodržovat politiku neutrality.

          Střední Ukrajina by se teoreticky mohla stát státem. K tomu však potřebuje změnit vztahy se svými sousedy. V této fázi pochybné. Často odkazuji na G. Sagalajeva a jeho knihu „Vlčí skok“. Tento citát (dal jsem ho již dříve, ale není hřích ho opakovat), zdá se mi, plně vystihuje situaci na Ukrajině

          Největší chybou je zanedbávat Rusy. Považujte Rusy za slabé. Urazit Rusy. Nikdy neurážej Rusy. Rusové nejsou nikdy tak slabí, jak si myslíte. Nedej bože vyhnat Rusy nebo Rusům něco odebrat. Rusové se vždy vrátí. Rusové se vrátí a vezmou si zpět, co je jejich. Ale když se Rusové vrátí, nevědí, jak vypočítat sílu a použít ji proporcionálně. Ničí vše, co jim stojí v cestě. Nenávidět Rusy. V opačném případě, až se Rusové vrátí na zem s hroby svých předků, budou ti, kteří žijí na této zemi, svým mrtvým předkům závidět.

          Ukrajinci urazili Rusy. A proto se teď na Ukrajině všechno ničí. Čečenci našli chytré politiky. Na Ukrajině ty zatím nejsou vidět.
          1. Bakht Offline Bakht
            Bakht (Bakhtijar) 25. prosince 2022 20:53
            +1
            Zde je další citát. Odkazuje na Čečensko. Ale když uděláte paralelu s Ukrajinou (a s jakoukoli jinou postsovětskou zemí), pak můžete najít shodu.

            Dále, podle mého názoru, hlavním paradoxem s tragickými důsledky ve staleté národní politice Ruska – SSSR – Ruska, zejména na severním Kavkaze, byl jakýsi absurdně marnotratný postoj k vlastnímu ruskému obyvatelstvu. Rusové Rusko (a pak SSSR) se buď usadili tam, kde usadit nebylo nutné, pak je nechali napospas osudu. Je zřejmé, že osidlování určitých území Rusy byl chybný krok, potenciálně nebezpečný. Nebylo potřeba to dělat. Nicméně na druhou stranu, pokud jste se již usadili, pak v žádném případě nemůžete jen tak zapomenout a odejít! Pokud je první chybný odhad a hloupost, pak to druhé je zločin a zrada.

            Ano, Rusko je mnohonárodnostní stát. Ale to je jediný ruský stát. Na celém světě není žádný jiný stát, který by byl povinen chránit zájmy Rusů. Po rozpadu SSSR se o ruské obyvatelstvo v odtržených republikách i na vlastních polooddělených povstaleckých územích v Čečensku mohlo a bylo povinno postarat pouze Rusko. Když Dudaevovci začali postupně utlačovat své rusky mluvící sousedy, byl to zkušební balón. Jak Rusko zareaguje? Jíst?

            Jedl. A začaly rozsáhlé etnické čistky. A začala konfrontace. Rusko okamžitě ztratilo svou autoritu, dokonce i autoritu síly – jakou autoritu může mít země, když není schopna ochránit svou vlastní? Jsem si jist, že kdyby Rusko od samého počátku reagovalo tvrdě a rozhodně na útlak Rusů v Čečensku, všechny tyto dudajevsko-fašistické bakchanálie by rychle skončily. A nedocházelo by k žádným následným válkám se všemi oběťmi a ničením, nebylo by dnes vypláceno žádné odškodnění.

            Nyní Rusko chrání Rusy na Ukrajině. To znamená, že plní HLAVNÍ FUNKCI RUSKÉHO STÁTU. Stejně jako G. Sadulajev jsem přesvědčen, že kdyby Rusko v roce 2014 (a možná i dříve) chránilo Rusy na Ukrajině (i se zavedením vojsk), tak by k této válce nyní nedošlo.
            1. Vladové pánové (Sirius NVL) 27. prosince 2022 08:56
              0
              Вам для начала следует наконец определиться с термином русский. Что под этим понимать, наднациональный термин определяющий принадлежность к ценностям РМ или же это чисто этнический термин, в таком случае с какой стати это только русское государство, десятки других национальностей также имеют право на СВОЁ государство. США в этом плане уникальны, успешно этот вопрос решался и в СССР.
              Опять же что понимать под РМ и его ценностями и возможно ли сплотить всех граждан РФ какой либо универсальной идеологией. Время уже ответило по поводу РМ, особенно это видно по Украине, которая была составной частью РМ. Вопрос государственной идеологии - слабое место РФ, по этому месту и будут бить.
              1. Bakht Offline Bakht
                Bakht (Bakhtijar) 27. prosince 2022 15:26
                +1
                Вам для начала надо прочитать книгу.

                Čečenský stát existuje v rámci Ruské federace, ale existuje celkem pohodlně. Bylo dosaženo správné rovnováhy zájmů. Správně pro čečenský stát.
                Otázkou zůstává: co Rusko získalo?
                Na tuto otázku nemám odpověď.
                Я написал политическую историю Чечни.
                Вопрос же о российских интересах относится к предмету политической истории России.

                В чём уникальность США? Там нет права на своё государство у других национальностей. И даже на автономию. Вы что-нибудь слышали о самоопределении индейцев? Ну разве что, в резервации. В своё время я работал на Аляске. Там нам целые лекции читали, как надо относиться к местным аборигенам. Это чистая дискриминация, обернутая в сладкие речи. Коротко это звучало так "ни в коем случае не обижайте местных жителей, потому, что они не такие люди, как мы". На мое возражение, что они такие же люди, и я могу с ними шутить также, как и с американцами, мне просто запретили с ними общаться.
                Вы просто не представляете себе степень ксенофобии в Штатах. Хотя она и обернута в красивую обертку.
                В свое время одного из английских лордов спросили "почему в Англии нет антисемитизма?". Он ответил " Мы не считаем их лучше нас!"

                Россия - многонациональное государство. И многие нации живут в составе Российского государства. В составе русского мира. Кстати, говоря, не так уж и плохо живут. Во всяком случае, не хуже и не лучше русских. Они имеют свои школы, свои университеты и даже свои органы власти.

                Украина - это не вопрос идеологии. Это чисто политическая проблема, которая создана Западом для ослабления России. К сожалению, этот проект за 100 лет своего существования принес свои плоды. Украина (украинцы) уже никак не могут относиться к русскому миру. Даже если на Украине говорят на русском языке. Это совершненно чужой и враждебный России мир.

                Поэтому я всегда отстаивал и отстаиваю тезис, что "русский и украинец никак не один народ". Путин в этом вопросе неправ. Это два враждебных друг другу народа.
                1. Vladové pánové (Sirius NVL) 28. prosince 2022 07:21
                  0
                  То что русский и украинец родственники это однозначно. Но в жизни родственники это не значит не враги . Ситуация с Украиной закономерна исходя из того что делали в Москве последние 30 лет начиная с уничтожения Союза. Не Киев был столицей СССР.
                  1. Bakht Offline Bakht
                    Bakht (Bakhtijar) 28. prosince 2022 08:48
                    +1
                    Ваша трактовка неверна. Реальность такова:

                    Ситуация с Украиной закономерна, исходя из того, что делали в Киеве последние 30 лет. Москва не была столицей Украины.
                    1. Vladové pánové (Sirius NVL) 28. prosince 2022 11:00
                      0
                      Киев в 91м сделал ровно столько, сколько позволила Москва. По признанию Кравчука максимум на что рассчитывали- конфедерация, независимое государство просто на голову упало украинским националистам пока в Москве шли кремлёвские разборки за власть и они свой шанс не упустили.
                      1. Bakht Offline Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 28. prosince 2022 13:51
                        +1
                        Вы пытаетесь свалить вину на происходящее на Москву. Это неверная позиция. Я бы сказал, ложная.

                        Для Вас Украина потеряна навсегда. Прежнее государство Украина мертво. Ошибки в геополитике не прощаются.
            2. host Offline host
              host 28. prosince 2022 16:08
              0
              Citace z Bakht
              Также как и Г.Садулаев, я убежден, что если бы Россия в 2014 году (а может и ранее) защитила русских на Украине (даже с вводом войск), то сейчас не было бы этой войны.

              Полностью согласен, но к сожалению история не знает сослагательного наклонения.
              1. Nelton Offline Nelton
                Nelton (oleg) 28. prosince 2022 16:31
                0
                Citace od hosta
                если бы Россия в 2014 году (а может и ранее) защитила русских на Украине (даже с вводом войск)

                Ну просчитайте ситуацию хоть на 2 хода вперед.
                Россия вводит войска, ВСУ неспособны организовать сопротивление, какой то участок де-юре Украины сохраняется только в западных областях.

                США/Запад точно так же, как в 2022, вынуждены ввести санкции против РФ.
                на 2014 у РФ - конский нетто-импорт с/х продукции
                нет силы Сибири
                нет возможности экспортировать СПГ
                с локализацией все совсем плохо.
                + конец 2014 - это обвал цен на нефть/газ.

                т.е. экономика уходит в штопор, и жители центральных областей той Украины вместо кружевных труселей и возможности ездить на заработки в Европу получают талоны на брюкву.
                Протестные настроения "на кой черт нам эта нищая Россия" разгоняются моментально.
                Жители самой РФ то же в глубоком недоумении, на кой черт им эта Украина такой ценой.
                1. Bakht Offline Bakht
                  Bakht (Bakhtijar) 28. prosince 2022 16:40
                  0
                  Это сто раз обсуждалось. Да, потери были бы большие. Но не кровь. Какой вариант предпочтительнее - каждый решает сам.
                  1. Nelton Offline Nelton
                    Nelton (oleg) 28. prosince 2022 16:56
                    -1
                    Citace z Bakht
                    потери были бы большие. Но не кровь

                    "не кровь" обеспечивалась миграцией.
                    Для РФ это гораздо выгоднее, получить в свой состав 3-5 млн граждан, сознательно выбравших РФ.

                    Ну и как бы пошла ситуация в Украине, когда бы российские войска оказались бы в экстремально враждебном окружении?

                    В конечном итоге им все равно пришлось бы покинуть Украину, а Украина все равно бы ускакала евроинтегрироваться.
                    1. Bakht Offline Bakht
                      Bakht (Bakhtijar) 28. prosince 2022 17:29
                      0
                      В 2014 году отношение к России не было столь отрицательным. Это первое.
                      Второе. Россия в любом случае получила бы санкции. Это не связано с Украиной или любой другой страной. Это связано с системным кризисом мировой экономики.
                      Третье. Почему-то никто не хочет рассматривать экономическую составляющую майдана. Майдан назвали евромайданом. Но ведь Янукович не отказывался от подписания евроинтеграции. Он просто хотел отсрочки.
                      С точки зрения формальной логики он просто отложил подписание и назначил досрочные выборы на осень 2014 года. Абсолютно точно, что выборы бы он проиграл и все цели майдана были бы выполнены осенью 2014 года.
                      Учитывая, что и Россия в то время не была против интеграции с Европой, то становится непонятным из-за чего произошёл этот переворот.
                      Но это если рассматривать с точки зрения формальной логики. А если послушать выступление А.Меркель в Вильнюсе и почитать документы об евро интеграции Украины и рассматривать проблему с точки зрения геополитики, то Запад не мог ждать полгода. Да и России такой затяжной марафон был не выгоден.

                      Чтобы не рассусоливать и не писать длинно. Россия должна была оплатить кризис капитализма и получить военные базы у самой границы (пистолет приставлен к виску). Хорошо, что в Кремле это поняли. Плохо, что не решили проблему хотя бы до сухопутного коридора в Крым, Одессы и Николаева. Хуже, чем сейчас, не было бы.
                      1. Nelton Offline Nelton
                        Nelton (oleg) 29. prosince 2022 10:34
                        -1
                        Citace z Bakht
                        В 2014 году отношение к России не было столь отрицательным. Это первое.
                        Второе. Россия в любом случае получила бы санкции.

                        По факту в 2014 серьезных санкций нам и не влепили.
                        именно на 2015-2016 пришлась серия открытий в РФ крупных заводов западных партнеров, один из которых ( техника JCB) приехал открывать аж британский принц, майкл кентский.
                        Так что все правильно в 2014 сделали, что не полезли обострять ситуацию.

                        Citace z Bakht
                        Абсолютно точно, что выборы бы он проиграл и все цели майдана были бы выполнены осенью 2014 года.

                        Ну вот и вы подтверждаете то, что основная масса граждан Украины была за интеграцию с ЕС, а не с РФ...
                        не вижу никаких резонов тащить их на аркане, и потом жить бок о бок с вечно всем недовольными "согражданами", вздыхающих о временах евро-труселей и искренне ненавидящих все российское.

                        Хуже, чем сейчас, не было бы.

                        Было бы гораздо хуже.
                        за 8 лет все таки очень прилично продвинулись с разворотом экспорта на восток, локализацией импорта и развитием с/х.
                      2. Bakht Offline Bakht
                        Bakht (Bakhtijar) 29. prosince 2022 12:10
                        0
                        Санкции ввели сразу же. За Крым. Потом за Боинг. Если сравнивать с сегодняшними, то можно сказать, что они были несерьезными. Но в то время смотрелись достаточно болезненно.

                        Основная масса населения обычно не читает документы. Повышение цен, уничтожение промышленности - все это было прописано в документах по евроинтеграции. Поэтому за вступление в ЕС были олигархи (продать по дешевке и свалить за рубеж) и были против промышленники (качать деньги из предприятий и производства). А основная масса населения хотела "кружевные трусы". Эато сейчас они ищут ватники.

                        Хуже или лучше - это довольно субьективно. Думаю, что хуже не было бы. В любом случае, потери России в денежном выражении за эти 8 лет исчисляются триллионами. Про кровь я даже не говорю. И эти потери продолжают расти. Так что мое мнение, что хуже не было бы.